Энергосберегающие лампы и лампы накаливания: за и против.
#1
Отправлено 14 Март 2010 - 13:02
Нашу жизнь невозможно представить без искусственного освещения. Для жизни и работы людям просто необходимо освещение с применением ламп.
Раньше для этого использовались только обычные лампочки накаливания. Принцип действия ламп накаливания основан на преобразовании электрической энергии, проходящей через нить, в световую. В лампах накаливания вольфрамовая нить под действием электрического тока раскаляется до яркого свечения. Температура разогретой нити достигает 2600-3000 градусов С. Колбы ламп накаливания вакуумируются или заполняются инертным газом, в среде которого вольфрамовая нить накала не окисляется: азотом; аргоном; криптоном; смесью азота, аргона, ксенона. Лампы накаливания сильно греются в процессе эксплуатации.
С каждым годом все больше увеличиваются потребности человечества в электроэнергии. В результате анализа перспектив развития технологий освещения, наиболее прогрессивным направлением эксперты признали замену устаревших ламп накаливания энергосберегающими лампами. Причиной этого специалисты считают значительное превосходство последнего поколения энергосберегающих ламп над "жаркими" лампами.
Энергосберегающими лампами принято называть люминесцентные лампы, которые входят в обширную категорию газоразрядных источников света. Газоразрядные лампы в отличие от ламп накаливания излучают свет благодаря электрическому разряду, проходящему через газ, заполняющий пространство лампы: ультрафиолетовое свечение газового разряда преобразуется в видимый нам свет.
Энергосберегающие лампы состоят из колбы, наполненной парами ртути и аргоном, и пускорегулирующего устройства (стартера). На внутреннюю поверхность колбы нанесено специальное вещество, называемое люминофор. Под действием высокого напряжения в лампе происходит движение электронов. Столкновение электронов с атомами ртути образует невидимое ультрафиолетовое излучение, которое, проходя через люминофор, преобразуется в видимый свет.
Преимущества энергосберегающих ламп
Главным преимуществом энергосберегающих ламп считается их высокая световая отдача, превышающая тот же показатель ламп накаливания в несколько раз. Энергосберегающая составляющая как раз и заключается в том, что максимум электроэнергии, запитанной на энергосберегающую лампу, превращается в свет, тогда как в лампах накаливания до 90% электроэнергии уходит просто на разогрев вольфрамовой проволоки.
Другим несомненным преимуществом энергосберегающих ламп является их срок службы, который определяется промежутком времени от 6 до 15 тысяч часов непрерывного горения. Эта цифра превышает срок службы обычных ламп накаливания приблизительно в 20 раз. Наиболее частая причина выхода из строя лампы накаливания – перегорание нити накала. Механизм работы энергосберегающей лампы позволяет избежать этой проблемы, благодаря чему они имеют более длительный срок службы.
Третьим достоинством энергосберегающих ламп можно назвать возможность выбора цвета свечения. Он может быть трех видов: дневным, естественным и теплым. Чем ниже цветовая температура, тем ближе цвет к красному, чем выше – тем ближе к синему.
Еще одним преимуществом энергосберегающих ламп является незначительное тепловыделение, которое позволяет использовать компактные люминесцентные лампы большой мощности в хрупких бра, светильниках и люстрах. Использовать в них лампы накаливания с высокой температурой нагрева нельзя, так как может оплавиться пластмассовая часть патрона, либо провод.
Следующее преимущество энергосберегающих ламп в том, что их свет распределяется мягче, равномернее, чем у ламп накаливания. Это объясняется тем, что в лампе накаливания свет идет только от вольфрамовой спирали, а энергосберегающая лампа светится по всей своей площади. Из-за более равномерного распределения света энергосберегающие лампы снижают утомляемость человеческого глаза.
Недостатки энергосберегающих ламп
Энергосберегающие лампы имеют также и недостатки: фаза разогрева у них длится до 2 минут, то есть, им понадобится некоторое время, чтобы развить свою максимальную яркость. Также у энергосберегающих ламп встречается мерцание.
Другим недостатком энергосберегающих ламп является то, что человек может находиться от них на расстоянии не ближе, чем 30 сантиметров. Из-за большого уровня ультрафиолетового излучения энергосберегающих ламп при близком расположении к ним может быть нанесен вред людям с чрезмерной чувствительностью кожи и тем, кто подвержен дерматологическим заболеваниям. Однако если человек находится на расстоянии не ближе, чем 30 сантиметров от ламп, вред ему не наносится.
Также не рекомендуется использовать в жилых помещениях энергосберегающие лампы мощностью более 22 ватт, т.к. это тоже может негативно отразиться на людях, чья кожа очень чувствительна.
Еще одним недостатком является то, что энергосберегающие лампы неприспособлены к функционированию в низком диапазоне температур (-15-20ºC), а при повышенной температуре снижается интенсивность их светового излучения.
Срок службы энергосберегающих ламп ощутимо зависит от режима эксплуатации, в частности, они "не любят" частого включения и выключения. Конструкция энергосберегающих ламп не позволяет использовать их в светильниках, где есть регуляторы уровня освещенности. При снижении напряжения в сети более чем на 10% энергосберегающие лампы просто не зажигаются.
К недостаткам можно также отнести содержание ртути и фосфора, которые, хоть и в очень малых количествах, присутствуют внутри энергосберегающих ламп. Это не имеет никакого значения при работе лампы, но может оказаться опасным, если ее разбить. По той же причине энергосберегающие лампы можно отнести к экологически вредным, и поэтому они требуют специальной утилизации (их нельзя выбрасывать в мусоропровод и уличные мусорные контейнеры).
Еще одним недостатком энергосберегающих ламп по сравнению с традиционными лампами накаливания является их высокая цена.
Материал подготовлен на основе информации открытых источников.
Отправлено 14 Март 2010 - 13:02
Нашу жизнь невозможно представить без искусственного освещения. Для жизни и работы людям просто необходимо освещение с применением ламп.
Раньше для этого использовались только обычные лампочки накаливания. Принцип действия ламп накаливания основан на преобразовании электрической энергии, проходящей через нить, в световую. В лампах накаливания вольфрамовая нить под действием электрического тока раскаляется до яркого свечения. Температура разогретой нити достигает 2600-3000 градусов С. Колбы ламп накаливания вакуумируются или заполняются инертным газом, в среде которого вольфрамовая нить накала не окисляется: азотом; аргоном; криптоном; смесью азота, аргона, ксенона. Лампы накаливания сильно греются в процессе эксплуатации.
С каждым годом все больше увеличиваются потребности человечества в электроэнергии. В результате анализа перспектив развития технологий освещения, наиболее прогрессивным направлением эксперты признали замену устаревших ламп накаливания энергосберегающими лампами. Причиной этого специалисты считают значительное превосходство последнего поколения энергосберегающих ламп над "жаркими" лампами.
Энергосберегающими лампами принято называть люминесцентные лампы, которые входят в обширную категорию газоразрядных источников света. Газоразрядные лампы в отличие от ламп накаливания излучают свет благодаря электрическому разряду, проходящему через газ, заполняющий пространство лампы: ультрафиолетовое свечение газового разряда преобразуется в видимый нам свет.
Энергосберегающие лампы состоят из колбы, наполненной парами ртути и аргоном, и пускорегулирующего устройства (стартера). На внутреннюю поверхность колбы нанесено специальное вещество, называемое люминофор. Под действием высокого напряжения в лампе происходит движение электронов. Столкновение электронов с атомами ртути образует невидимое ультрафиолетовое излучение, которое, проходя через люминофор, преобразуется в видимый свет.
Преимущества энергосберегающих ламп
Главным преимуществом энергосберегающих ламп считается их высокая световая отдача, превышающая тот же показатель ламп накаливания в несколько раз. Энергосберегающая составляющая как раз и заключается в том, что максимум электроэнергии, запитанной на энергосберегающую лампу, превращается в свет, тогда как в лампах накаливания до 90% электроэнергии уходит просто на разогрев вольфрамовой проволоки.
Другим несомненным преимуществом энергосберегающих ламп является их срок службы, который определяется промежутком времени от 6 до 15 тысяч часов непрерывного горения. Эта цифра превышает срок службы обычных ламп накаливания приблизительно в 20 раз. Наиболее частая причина выхода из строя лампы накаливания – перегорание нити накала. Механизм работы энергосберегающей лампы позволяет избежать этой проблемы, благодаря чему они имеют более длительный срок службы.
Третьим достоинством энергосберегающих ламп можно назвать возможность выбора цвета свечения. Он может быть трех видов: дневным, естественным и теплым. Чем ниже цветовая температура, тем ближе цвет к красному, чем выше – тем ближе к синему.
Еще одним преимуществом энергосберегающих ламп является незначительное тепловыделение, которое позволяет использовать компактные люминесцентные лампы большой мощности в хрупких бра, светильниках и люстрах. Использовать в них лампы накаливания с высокой температурой нагрева нельзя, так как может оплавиться пластмассовая часть патрона, либо провод.
Следующее преимущество энергосберегающих ламп в том, что их свет распределяется мягче, равномернее, чем у ламп накаливания. Это объясняется тем, что в лампе накаливания свет идет только от вольфрамовой спирали, а энергосберегающая лампа светится по всей своей площади. Из-за более равномерного распределения света энергосберегающие лампы снижают утомляемость человеческого глаза.
Недостатки энергосберегающих ламп
Энергосберегающие лампы имеют также и недостатки: фаза разогрева у них длится до 2 минут, то есть, им понадобится некоторое время, чтобы развить свою максимальную яркость. Также у энергосберегающих ламп встречается мерцание.
Другим недостатком энергосберегающих ламп является то, что человек может находиться от них на расстоянии не ближе, чем 30 сантиметров. Из-за большого уровня ультрафиолетового излучения энергосберегающих ламп при близком расположении к ним может быть нанесен вред людям с чрезмерной чувствительностью кожи и тем, кто подвержен дерматологическим заболеваниям. Однако если человек находится на расстоянии не ближе, чем 30 сантиметров от ламп, вред ему не наносится.
Также не рекомендуется использовать в жилых помещениях энергосберегающие лампы мощностью более 22 ватт, т.к. это тоже может негативно отразиться на людях, чья кожа очень чувствительна.
Еще одним недостатком является то, что энергосберегающие лампы неприспособлены к функционированию в низком диапазоне температур (-15-20ºC), а при повышенной температуре снижается интенсивность их светового излучения.
Срок службы энергосберегающих ламп ощутимо зависит от режима эксплуатации, в частности, они "не любят" частого включения и выключения. Конструкция энергосберегающих ламп не позволяет использовать их в светильниках, где есть регуляторы уровня освещенности. При снижении напряжения в сети более чем на 10% энергосберегающие лампы просто не зажигаются.
К недостаткам можно также отнести содержание ртути и фосфора, которые, хоть и в очень малых количествах, присутствуют внутри энергосберегающих ламп. Это не имеет никакого значения при работе лампы, но может оказаться опасным, если ее разбить. По той же причине энергосберегающие лампы можно отнести к экологически вредным, и поэтому они требуют специальной утилизации (их нельзя выбрасывать в мусоропровод и уличные мусорные контейнеры).
Еще одним недостатком энергосберегающих ламп по сравнению с традиционными лампами накаливания является их высокая цена.
Материал подготовлен на основе информации открытых источников.
#2
Отправлено 14 Март 2010 - 16:42
Блин... У меня в хате - порядка 200 всяких лампочек. Прикиньте, если их менять на эти энергосберы... (((.
Отправлено 14 Март 2010 - 16:42
#3
Отправлено 14 Март 2010 - 19:07
К недостаткам можно также отнести содержание ртути и фосфора
Ого... не так уж они и хороши... оказывается
У меня в хате - порядка 200 всяких лампочек.
Вот это хата.... .
Отправлено 14 Март 2010 - 19:07
К недостаткам можно также отнести содержание ртути и фосфора
Ого... не так уж они и хороши... оказывается
У меня в хате - порядка 200 всяких лампочек.
Вот это хата.... .
#4
Отправлено 14 Март 2010 - 19:31
Блин... У меня в хате - порядка 200 всяких лампочек. Прикиньте, если их менять на эти энергосберы... (((
Ну у меня не 200,а штук 50...но я всё же стараюсь пользоваться по возможности экономичными...они себя оправдывают...Да и не такие уж они дорогие....
Отправлено 14 Март 2010 - 19:31
Ну у меня не 200,а штук 50...но я всё же стараюсь пользоваться по возможности экономичными...они себя оправдывают...Да и не такие уж они дорогие....Блин... У меня в хате - порядка 200 всяких лампочек. Прикиньте, если их менять на эти энергосберы... (((
#5
Отправлено 14 Март 2010 - 19:53
порядка 200 всяких лампочек. Прикиньте, если их менять на эти энергосберы...
А прикинь какая экономия будет
Ого... не так уж они и хороши... оказывается
Так они ведь герметические. Так что фосфор и ртуть попать к нам могут только если лампочку разобъём. А так достаточно соблюдать правила экологической утилизации и всё!!!.
Отправлено 14 Март 2010 - 19:53
порядка 200 всяких лампочек. Прикиньте, если их менять на эти энергосберы...
А прикинь какая экономия будет
Ого... не так уж они и хороши... оказывается
Так они ведь герметические. Так что фосфор и ртуть попать к нам могут только если лампочку разобъём. А так достаточно соблюдать правила экологической утилизации и всё!!!.
#6
Отправлено 14 Март 2010 - 19:57
энергосберегающие лампы можно отнести к экологически вредным, и поэтому они требуют специальной утилизации (их нельзя выбрасывать в мусоропровод и уличные мусорные контейнеры).
да ну их... и так экология нарушена, еще и дом дискомфорт...
.
Отправлено 14 Март 2010 - 19:57
энергосберегающие лампы можно отнести к экологически вредным, и поэтому они требуют специальной утилизации (их нельзя выбрасывать в мусоропровод и уличные мусорные контейнеры).
да ну их... и так экология нарушена, еще и дом дискомфорт...
.
#7
Отправлено 14 Март 2010 - 20:24
да ну их... и так экология нарушена, еще и дом дискомфорт...
И где дискомфорт?У меня в зале люстра на 5 рожков...обычно включаем 2 лампочки...,5 только когда гости есть.Так вот 2 лампочки у меня стоят экономные...в настольных лампах тоже самое...и дискомфорта не чувствую...только экономию....
Отправлено 14 Март 2010 - 20:24
И где дискомфорт?У меня в зале люстра на 5 рожков...обычно включаем 2 лампочки...,5 только когда гости есть.Так вот 2 лампочки у меня стоят экономные...в настольных лампах тоже самое...и дискомфорта не чувствую...только экономию....да ну их... и так экология нарушена, еще и дом дискомфорт...
#8
Отправлено 14 Март 2010 - 21:10
И где дискомфорт?
в экологии....
Отправлено 14 Март 2010 - 21:10
И где дискомфорт?
в экологии....
#9
Отправлено 14 Март 2010 - 21:52
в экологии...
Ну батарейки же мы собираем и потом несём в специальный контейнер...так почему не положить туда и лампочку?Если всё с умом...то и экология не пострадает...
Отправлено 14 Март 2010 - 21:52
Ну батарейки же мы собираем и потом несём в специальный контейнер...так почему не положить туда и лампочку?Если всё с умом...то и экология не пострадает...в экологии...
#10
Отправлено 14 Март 2010 - 21:59
Ну батарейки же мы собираем и потом несём в специальный контейнер
я еще ни разу использованные батарейки никуда не относила .
Отправлено 14 Март 2010 - 21:59
Ну батарейки же мы собираем и потом несём в специальный контейнер
я еще ни разу использованные батарейки никуда не относила .
#11
Отправлено 14 Март 2010 - 22:03
я еще ни разу использованные батарейки никуда не относила
И куда ты их деваешь?У нас в дальнем специальный ящик стоит...туда и сносим.Будешь дома,я тебе покажу..
Отправлено 14 Март 2010 - 22:03
И куда ты их деваешь?У нас в дальнем специальный ящик стоит...туда и сносим.Будешь дома,я тебе покажу..я еще ни разу использованные батарейки никуда не относила
#12
Отправлено 14 Март 2010 - 22:10
Будешь дома,я тебе покажу
ага... .
Отправлено 14 Март 2010 - 22:10
Будешь дома,я тебе покажу
ага... .
#13
Отправлено 14 Март 2010 - 22:34
я еще ни разу использованные батарейки никуда не относила
Ох попалась бы ты зелёным в руки За такое засорение экологии .
Отправлено 14 Март 2010 - 22:34
я еще ни разу использованные батарейки никуда не относила
Ох попалась бы ты зелёным в руки За такое засорение экологии .
#14
Отправлено 15 Март 2010 - 03:41
Ну батарейки же мы собираем и потом несём в специальный контейнер...
Обалдеть!
В Москве такого НИКОГДА не было. Кидаем просто в мусорку..
Отправлено 15 Март 2010 - 03:41
Ну батарейки же мы собираем и потом несём в специальный контейнер...
Обалдеть!
В Москве такого НИКОГДА не было. Кидаем просто в мусорку..
#15
Отправлено 15 Март 2010 - 03:51
Вот-вот, в России вообще нет такого "института" - сортировки мусора и никаких спецконтейнеров для тех же лампочек или батареек. Вот любопытно: сейчас по России идёт настойчивая соцреклама этих самых энергосберегающих ламп, а про спецконтейнеры для них - никто ни словечка... У меня, кстати, кошки как-то такую лампочку раздолбали - забрались в шкаф и с полки скинули - так и битую пришлось просто в мусоропровод, потому как больше просто некуда....
Отправлено 15 Март 2010 - 03:51
#16
Отправлено 15 Март 2010 - 10:35
Вот-вот, в России вообще нет такого "института" - сортировки мусора и никаких спецконтейнеров для тех же лампочек или батареек
Ох...а у нас...Вот я делю мусор на 3 пакета...бумага чистая отдельно,бутылки и пузырёчки :пластиковые,стеклянные , бумажные(которые не сдаются...от масла,от йогуртов,от шампуней и т.д. и т.п.).Ну и третий просто разный мусор (пищевые отходы,пакеты и тому подобное),а в Таллине ещё делят пищевые отдельно.А в своих домах,ещё и моют тару от йогуртов и разных салатов...и потом раз в 3 месяца их собирают мусороуборочные машины,это стоит дешевле,чем вывоз грязного мусора...Ну а батарейки,старые аккамуляторы от мобильных и лампочки экономные,относятся в специальные контейнеры,которые находятся в крупных магазинах.
Вот такая веселуха...сначала было непривычно...а теперь ни чё...всё на автомате раскладываем....
Отправлено 15 Март 2010 - 10:35
Вот-вот, в России вообще нет такого "института" - сортировки мусора и никаких спецконтейнеров для тех же лампочек или батареек
Ох...а у нас...Вот я делю мусор на 3 пакета...бумага чистая отдельно,бутылки и пузырёчки :пластиковые,стеклянные , бумажные(которые не сдаются...от масла,от йогуртов,от шампуней и т.д. и т.п.).Ну и третий просто разный мусор (пищевые отходы,пакеты и тому подобное),а в Таллине ещё делят пищевые отдельно.А в своих домах,ещё и моют тару от йогуртов и разных салатов...и потом раз в 3 месяца их собирают мусороуборочные машины,это стоит дешевле,чем вывоз грязного мусора...Ну а батарейки,старые аккамуляторы от мобильных и лампочки экономные,относятся в специальные контейнеры,которые находятся в крупных магазинах.
Вот такая веселуха...сначала было непривычно...а теперь ни чё...всё на автомате раскладываем....
#17
Отправлено 15 Март 2010 - 11:06
Ну, вы просто отжигаете, мои зарубежные друзья!
Вообще, лет с 10 назад, в Москве пытались установить по 3 контейнера с этикетками Мусор, Стекло, Картон.
Ну? Как сваливали все подряд, так и осталось. Сортировать, еще чего! Да еще и бесплатно??? Да ещё и в мешочки???
Короче, через полгода этикетки замазали. Ща удобнее даже, года с 4. Стоят большие открытые "кузова" тонны на 3-4, куда сваливают всё подряд. То, что нелегко запихнуть в подъездный мусоропровод. Телевизор старый, мешок бутылок и пр. А дворники - туда же разгружают мусорки подъездов. Раз в 3 дня приезжает грузовик и меняет на пустой кузов. Норм..
Отправлено 15 Март 2010 - 11:06
Вообще, лет с 10 назад, в Москве пытались установить по 3 контейнера с этикетками Мусор, Стекло, Картон.
Ну? Как сваливали все подряд, так и осталось. Сортировать, еще чего! Да еще и бесплатно??? Да ещё и в мешочки???
Короче, через полгода этикетки замазали. Ща удобнее даже, года с 4. Стоят большие открытые "кузова" тонны на 3-4, куда сваливают всё подряд. То, что нелегко запихнуть в подъездный мусоропровод. Телевизор старый, мешок бутылок и пр. А дворники - туда же разгружают мусорки подъездов. Раз в 3 дня приезжает грузовик и меняет на пустой кузов. Норм..
#18
Отправлено 15 Март 2010 - 11:20
Ну? Как сваливали все подряд, так и осталось. Сортировать, еще чего! Да еще и бесплатно??? Да ещё и в мешочки???
Ну как сказать...Сортировать получается дешевле платить за вывоз мусора...Отсортированный мусор стоит дешевле,чем общий...
Стоят большие открытые "кузова" тонны на 3-4, куда сваливают всё подряд
А вот такое у нас обычно бывает в мае...стоит здоровый кузов в течении недели и туда сбрасывают старый хлам.
Ну а если хочешь в течении года выбросить диван,то ты должен его разобрать на части.Обивка отдельно,железо отдельно,дерево отдельно...Ну обычно народ всё тащит в подвалы или на дачи...а весной в контейнер...Ну а телевизоры старые у нас принимают в магазинах....и дают за них денюжку.
Отправлено 15 Март 2010 - 11:20
Ну? Как сваливали все подряд, так и осталось. Сортировать, еще чего! Да еще и бесплатно??? Да ещё и в мешочки???
Ну как сказать...Сортировать получается дешевле платить за вывоз мусора...Отсортированный мусор стоит дешевле,чем общий...
Стоят большие открытые "кузова" тонны на 3-4, куда сваливают всё подряд
А вот такое у нас обычно бывает в мае...стоит здоровый кузов в течении недели и туда сбрасывают старый хлам.
Ну а если хочешь в течении года выбросить диван,то ты должен его разобрать на части.Обивка отдельно,железо отдельно,дерево отдельно...Ну обычно народ всё тащит в подвалы или на дачи...а весной в контейнер...Ну а телевизоры старые у нас принимают в магазинах....и дают за них денюжку.
#19
Отправлено 15 Март 2010 - 11:52
Ох попалась бы ты зелёным в руки За такое засорение экологии
Вот кого надо к зеленым....
В Москве такого НИКОГДА не было. Кидаем просто в мусорку.
------------------------------------------
сначала было непривычно...а теперь ни чё...всё на автомате раскладываем...
ага. Наши родственники сначала смеялись над нами, потом прекратили и тару из под соков и молочных продуктов начали полоскать.
Сортировать, еще чего! Да еще и бесплатно??? Да ещё и в мешочки???
Такое и Вас ожидает... И Вы к этому придете. .
Отправлено 15 Март 2010 - 11:52
Ох попалась бы ты зелёным в руки За такое засорение экологии
Вот кого надо к зеленым....
------------------------------------------В Москве такого НИКОГДА не было. Кидаем просто в мусорку.
сначала было непривычно...а теперь ни чё...всё на автомате раскладываем...
ага. Наши родственники сначала смеялись над нами, потом прекратили и тару из под соков и молочных продуктов начали полоскать.
Сортировать, еще чего! Да еще и бесплатно??? Да ещё и в мешочки???
Такое и Вас ожидает... И Вы к этому придете. .
#20
Отправлено 15 Март 2010 - 14:08
vostok
Может... и придем. Лет через 200 )))
Но сейчас, на чисто российский взгляд, это звучит как анекдот (мягко выражаюсь). Мне приходилось проезжать мимо Долгопрудненской свалки с месяц назад, ну? Будьдозеры трамбуют все в кучи, всё вперемешку, гектаров, наверное 100. Какая разница - сортировано или нет?
Старьё (не антикварное) у нас в магазинах не принимали никогда.
ЗЫ. А про "зеленых" я только в прессе читал. Ни одного никогда не видел. Отмечу только, что их, особенно Гринпис - подают всегда как клинических идиотов..
Отправлено 15 Март 2010 - 14:08
Может... и придем. Лет через 200 )))
Но сейчас, на чисто российский взгляд, это звучит как анекдот (мягко выражаюсь). Мне приходилось проезжать мимо Долгопрудненской свалки с месяц назад, ну? Будьдозеры трамбуют все в кучи, всё вперемешку, гектаров, наверное 100. Какая разница - сортировано или нет?
Старьё (не антикварное) у нас в магазинах не принимали никогда.
ЗЫ. А про "зеленых" я только в прессе читал. Ни одного никогда не видел. Отмечу только, что их, особенно Гринпис - подают всегда как клинических идиотов..
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных