Перейти к содержимому

 

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Толстая женщина: победительница или проигравшая?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

Опрос: Опрос для мужчин (1 пользователей проголосовало)

Какие женщины нравятся больше?

  1. худые (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. нормальные (7 голосов [70.00%])

    Процент голосов: 70.00%

  3. полные (3 голосов [30.00%])

    Процент голосов: 30.00%

  4. толстые (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1
Маришка

Маришка

    Леди-Бриз

  • Администраторы
  • 9 848
  • 17 308 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 05 Февраль 2010 - 23:07

Толстая женщина: победительница или проигравшая?


I.
Нью-йоркская журналистка Лесли Ламберт неделю прожила «в теле толстой женщины», для чего ей понадобилось напялить на себя «жировой костюм». Костюм специально для нее смастерил бродвейский художник по спецэффектам Ричард Тоткус, набив силиконовый скафандр «тем же материалом, из какого делают фильтры для кондиционеров». Получилось очень натурально, и сухощавая жилистая Ламберт превратилась в толстую Ламберт. Ну, естественно, за щеки ей ваты насовывали. Зачем, собственно говоря, милая Лесли затруднялась сама и затрудняла великого Тоткуса — не совсем понятно.

В Америке 62 % женщин имеют избыточный вес — неужели не нашлось в Нью-Йорке ни одной толстой журналистки? Скорей всего, нужен был чистый взгляд со стороны, взгляд горячего сердцем правозащитника, внезапно почувствовавшего себя частью угнетаемого народца. Нужно было переодевание!

Ведь и традиция подобных благородных маскарадов наличествует: есть же прекрасный тип английских и американских дам-путешественниц, которые верблюдом готовы прикинуться, только бы совершить благодеяние. Тип мисс Розали Симмс-Пибити из сарояновской «Человеческой комедии» (лошадиные зубы, пенсне, пятьдесят честно прожитых лет), которая во время своих миссионерских вояжей переодевалась то туземной албанской девушкой, то египетским ребенком, то юной эльзасской молочницей.

Так или иначе, Лесли Ламберт облеклась в «жировой костюм» и тотчас почувствовала гнев.

«Я осознала, — пишет она, — что наше общество ненавидит тучных людей, у нас существует предубеждение против толстяков, которое во многом соответствует расизму и религиозной нетерпимости». Далее следуют подробности, леденящие душу.

«Я в первый раз еду на такси в своем новом виде. Похоже, водитель надо мной усмехнулся»; «Забираю детей из школы. Дети говорят, чтобы по дороге я шла отдельно от них» (а детям-то по попе бы надавать. — Е. П.); «Один редактор заметил, что в жировом костюме мои движения кажутся ему более агрессивными»; «Две женщины дошли до того, что откровенно смотрят на меня и шепчутся»; «По дороге домой, я купила десять пончиков. Один съела в поезде. Почему людям противно смотреть, как полный человек ест? Я не обращаю внимания на хмурые взгляды. Я хочу есть». Наконец, катарсис: «Ну ладно, пусть я толстая, зато я мыслящее существо. Я готова поспорить, что среди вас, посетителей ресторана, есть наркоманы, воры, люди, изменяющие своим супругам, плохие родители. Хотела бы я, чтобы ваши недостатки были так же явно видны, как нестандартный размер моего тела (между прочим, многие врачи считают это генетической проблемой, а не слабостью воли). Я отказываюсь от десерта и ухожу». И — завершение маскарада: «Меня провожают заигрывающими взглядами те же самые мужчины, которые до этого смотрели на меня презрительно. А я думаю о том, что полным людям нужно обязательно ощутить свою полноценность. И о том, что мне (о добрая журналистка, готовая разделить позор вместе со своими героями! — Е. П.) нужно собрать всю свою волю и отказаться от десерта».

Уф. Ну, слава богу, отмучилась политкорректнейшая Лесли. Политкаторжанка Лесли. Миссия ее выполнена, выводы очевидны — толщина является преступлением, поскольку наглядно свидетельствует о слабости воли. Слабость воли — предосудительна. Она предвестница жизненной неудачи. Человек виновен в том, что он толст. Это невеликий, но стыдный грех, достойный легкого, однако вполне ощутимого презрения. Грешнику нужно попенять за дела его, но каким-то образом и защитить от всеобщего неодобрения. Вот это — «и попенять, и позащищать» — одна из самых прелестных американских идеологических находок. Что-то вроде того: «Ты не мог бы послать его как-нибудь помягче?» «Конечно, конечно. Пошли вы на хюй!»

Перед нами, так скажем, современный западный взгляд на толстую женщину. Даже не гламурный. Это взгляд просвещенного (поскольку-постольку) человека, разделяющего господствующие в обществе культурные и социальные традиции. А что же отечественный взгляд?

Тут свои клише: «Российские ОТЖ (очень толстые женщины) довольно скромны, застенчивы и добродушны. Заграничные, судя по голливудским блокбастерам и романам Стивена Кинга, — настоящие злобные мегеры в цветастых шортах и чудовищных обтягивающих топах» (Лиля Калаус, «Записки ОТЖ»).

Суждение «понимающего» мужчины-оригинала: «Я люблю толстых женщин. И жена у меня толстая. А с худыми женщинами жить тяжелее, вы знаете... Они нервные. А я сам нервный. Поэтому мне нужен покой: чтобы я пришел домой — как на зеленую травку сел. Но покой может быть только с толстыми женщинами. У нас в деревне Перемилово все женщины толстые, от них спокойствием веет, а мужики все худые. И пропитые» (из интервью с художником Владимиром Любаровым).

Наконец: «У толстой женщины обязательно есть большая грудь, скрывающая большое горячее сердце (ошибаетесь, глупые гаеры. — Е. П.). Толстая женщина умеет хорошо готовить и не тонет даже в пресной воде. Она мягкая и просторная, зимой подберет, согреет, спрячет за пазуху, а в летнюю жару в ее тени можно отдыхать, как под зонтиком» (сетевой юмор, очень смешной).

То есть, в отечественной традиции как бы нет холодного, разящего осуждения толстухи (где твоя сила воли, тетка?), а есть констатация печального факта — вот дождик, вот несжатая полоска, вот толстая баба. Она добрая, хорошая, спокойная. У нее мало личных желаний, поэтому с ней жить легче (ошибаетесь, глупые гаеры. — Е. П.).

Вообще же о толстых женщинах пишут редко, а меж тем — нас большинство. Невротической Лесли в «жировом костюме» казалось, что на нее все смотрят, да усмехаются, а всякая толстая дама знает, что никто на нее не смотрит. Полнота — это невидимость. Даже литература, великая классическая литература, обсудившая все уровни ненормальности, не-нормы, особо-то толстой женщиной не интересуется. Ну, лирическая героиня полновесной не может быть по определению... Что нам остается? Бандерша, сквалыжная мать семейства, диккенсовская старуха? Но, правда, правда-то где? Где тип?

Княгиня Мягкая у Толстого. Трогательные воспоминания Набокова о швейцарской своей гувернантке Mademoiselle: «Когда, бывало, две дамы плыли одна навстречу другой на широкой аллее парка и безмолвно разминались — Надежда Ильинична с лопухом, пришпиленным ради свежести к волосам, а Mademoiselle под муаровым зонтиком, обе в кушачках и объемистых юбках, которые ритмично со стороны на сторону мели подолами по песку, они очень напоминали те два пузатых электрических вагона, которые так однообразно и невозмутимо расходились посреди ледяной пустыни Невы. „Я сильфида по сравнению с этим чудовищем“, — презрительно говаривала Mademoiselle». О, вспомнила! Только певцы буржуазного образа жизни, энциклопедисты буржуазии, писали о толстых дамах всерьез. Буржуазный образ жизни вовсе не всегда влек дам к худобе и голодному блеску в глазах, начиналось-то все с другого. Филипп Эрия, знаменитейший автор семейных буржуазных романов, писал: «Теодорине Буссардель было сорок с лишним лет. Фигура ее расплылась, как у многих женщин критического возраста в ее кругу. Материнство, изобильные долгие трапезы, характер тогдашних женских мод, а может быть, и привычки, порожденные богатством, оцепенение в атмосфере благоденствия превращали жен буржуа в эту пору их жизни в грузные медлительные существа с тучным телом. Они не употребляли ни кремов, ни пудры; считалось, что к притираниям прибегают только распутницы. В молодости они все отличались друг от друга цветом волос, цветом лица, большей или меньшей красотой, живостью и своим характером, а лет через двадцать все становились схожи между собой. И только годам к шестидесяти, потеряв свою толщину, делались приятными старушками. Это временное безобразие, которого они, видимо, не боялись, как будто служило подтверждением того обстоятельства, что в их среде на девушках женились не из-за суетного внешнего очарования и что жизнь женщины в буржуазном кругу не кончалась, как в высшем свете, у рокового предела в тридцать лет».

Да ведь и нынче — как наглядно иной раз различаются девицы из буржуазной семьи и девушки-субретки! Вот в очередь ведут программу «Спокойной ночи, малыши!» Анна Михалкова и Оксана Федорова. Можно ли представить себе двух более различных по умонастроению и укладу дам, нежели тетя Аня и тетя Оксана?

Тетя Аня — представительница большой и знаменитой семьи Михалковых-Кончаловских, семьи, давшей начало новому российскому барству. Анна Михалкова тяжеловата, но, безусловно, хороша — такого рода женщины вызывают интерес и почтительное любование именно потому, что на них лежит печать богатой, добродетельной жизни. Тут опять же что-то от Эриа, от его идеи французской буржуазности: девушки из хорошей семьи не должны быть вызывающе хороши, это излишество. Красота — оружие бедных.

А вот худая «здоровой худобой породистой гончей», псковская красотка Оксана Федорова, победительница конкурса «Мисс Вселенная», как раз сияет бедной, беззаконной прелестью. Той самой, при встрече с которой наша Анна по всем мыслимым моралистическим канонам должна была бы подобрать юбки, чтобы случайно не коснуться парии.

Какое утешение, какая защита брезжит в этой концепции урожденной буржуазности! Но — время прошло. «Мясо — еда бедных», — как сказала мне однажды новообращенная буржуазка. Подумала, и добавила: «И вообще еда — она для бедных». Дама имела ввиду, что у богатых есть значительно более тонкие удовольствия. Вместе с настроением времени поменялся и общепринятый взгляд на толстую женщину.


.




#2
Маришка

Маришка

    Леди-Бриз

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 9 848
  • 17 308 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 05 Февраль 2010 - 23:09

II.
Итак, толстая женщина — неудачница. Юная красавица — удачница, и толстухе нет места на празднике жизни. Иди вон, корова, живот не растряси. Чего лезешь в бутик, чехлы для танков в другом магазине.

Мужчина должен (сообразно победительной жизненной философии) увеличиваться, укрупняться — наращивать либо объемы производства, либо мускулы, либо член. А женщина должна уменьшаться, стремиться к прозрачности. В идеале от женщины вообще не должно ничего оставаться, кроме больших сисек и больших добрых глаз.

Таков общепринятый взгляд на вещи, такова логика красоты и успеха.

Но есть ведь еще и логика жизни.

Толстая сорокалетняя женщина в России — символ власти. Ну, пусть не именно сорокалетняя — так скажем, от тридцати до пятидесяти с лишком. Лилия полевая в центнер весом, она и губернаторша, и председательница думского комитета, и чиновница. Бизнесвумен или так, средней руки, предпринимательница. Она и воспитательница в детском саду, и учительница, и завуч, и преподавательница в вузе. Главный бухгалтер, опытный продавец, коридорная в гостинице. Иной раз и офисная начальница, и пиарщица, и журналистка. Свекровь, наконец, теща. Известнейший же тип — сдобная подбористая дама с крутыми боками, с утрамбованным в приличный костюм животом, с добрым круглым лицом и беспощадными глазами.

И самая страшная власть, конечно, у воспитательниц детского сада и учительниц младших классов — эти такое могут с ребенком сотворить (и именно, верите ли, с мальчиком), что всю жизнь потом не расхлебаешь. Власть над ребенком — особая история.

Так кто же на самом деле толстая женщина — победительница или неудачница?

На этот счет у меня имеется своя собственная теория.

Толстая женщина — неудачница, если она, потолстев, остается женщиной, пытается играться в трепетные и страстные женские игры. И, напротив того, удачница и героиня — та дама, которая женщину в себе уничтожает. Не пытается заниматься собственной фигурой, а сама становится властной ФИГУРОЙ.

Помните ли у Гайдара, в прекрасной книжке «Тимур и его команда», хулигана Фигуру, который помимо всего прочего, виртуозно складывал фигу?

Так вот если женщина всем своим внутренним укладом, всем своим бытом, всем своим обновленным мировоззрением показывает фигу плотской женской жизни и мужскому миру, это ее победа. В противном случае — сельдерей и слезы.

Почему веет спокойствием от толстой женщины для художника Любарова? Потому что половая война для толстой женщины закончена. Мужчина более не враг и не объект желания. Он — объект жалости и заботы. НАСТОЯЩАЯ толстая женщина выбирает три главных пути новой, отделенной от пола жизни. Это путь власти, разума или материнства. Материнство — особая и наиболее интересная (потому что наиболее часто встречающаяся) ветвь новой жизни толстой женщины, тем более что смыкается с ветвью власти. Так, моя подруга однажды мне говорила: «Я никак не могла понять, почему я не могу победить свекровь. Казалось бы, она женщина, и я женщина. И я более полноценная (что она не может не признать) — более молодая, красивая, живущая в любви. И вдруг я поняла: моя свекровь — не женщина. Она — Мать. Об нее можно биться, как о бетонную стену».

Третий пол давно уже стал реальностью России. В нашей стране живут не только мужчины и женщины, живут еще великие толстые жены. Как бы нас обозвать? Тетки, бабищи, дамы?

Остановлюсь, пожалуй, на «дамах» — пока не придумается ничего лучшего.

Попытаюсь создать методологию «уничтожения в себе женщины». Поговорим об одежде — она штука разоблачающая, жизнь тела накрепко связана с вещевой культурой.

Принято считать, что «внутри самих женщин давно уже появился обобщенный мужчина-соглядатай, который оценивает женщину как телесное существо», и, соответственно, влияет как на женскую самооценку, так и на ее выбор «скрывающей — показывающей», дразнящей одежды. Так вот, для начала нужно убить в себе мужчину-соглядатая. Этот шпион Гадюкин убивается легко и с удовольствием: не нравится, и не надо. Далее следует уничтожить в себе страх «чуждого взгляда», так измучивший невротичку Лесли Ламберт. Только худые женщины живут внешней оценкой — толстая женщина свободна. Вы только представьте себе: закричать «Свободна, свободна!» — и поскакать по улице. Уже какая радость! При чем тут дефицит силы воли — я напрягаю всю свою силу воли, чтобы только не сесть на диету. Все, что есть здорового в мире, призывает меня к похуданию. Но, господа, а чего в мировом жизнеустройстве здорового? Мужчине, чтобы стать сторонним наблюдателем, нужно как минимум уйти в лес. А женщине достаточно потолстеть.

По тому, какую одежду избирает для себя толстая женщина, понятно, к какому типу самостийности (разум, власть, материнство) она тяготеет.

Вот Джон Харви (кембриджский профессор, автор книги «Романисты Викторианской эпохи и их иллюстраторы») обсуждает известную гравюру «Бо Браммел с герцогиней Ратленд в бальном зале Олмакса в 1815 году». Мы смотрим на гравюру, и что же мы видим? Перед нами — отчаянный модник и отчаянная модница. Костюмы их доведены до фриковского края изящества, так что все их помыслы видны, а все желания — обнажены. У Бо — донельзя обтягивающие панталоны и утяжеленный, «псевдоатлетический» верх (накладные плечи, двойные лацканы). Герцогиня с обнаженными руками, в декольтированном до последней откровенности платье. Затянута в корсет, как оса; юбка пышней некуда.

«Можно задуматься о том, — пишет Джон Харви, — не разделена ли задача показа тела напополам — мужчины надевают панталоны в облипку, т. е. открывают нижнюю часть тела. Женщины же — наоборот, верхнюю. „Оголенный“ верх или „оголенный“ низ — важный момент в разделении полов». Прекрасно. Но у нас-то, толстушек, нет верха и низа. Нет разделения. Нет пояса. Толстая женщина как бы самой судьбой выведена за пределы пола. Полные женщины, сохранившие талию, — совершенно особый и как раз очень женский тип. Скорее средиземноморский (в наших широтах — армянский). Тип трактирщицы Гольдони. Это как раз чрезвычайно кокетливые женщины, даже немного карикатурные «суперженщины». Наша же, русская полнота — равнина без верха и низа. Можем одеться и «по мужскому», и по «женскому типу».

Властные дамы предпочитают подчеркнуто мужской. Г-жа Пугачева донельзя обнажает низ, ноги, а верху придает избыточную пышность.

Все эти властные русские барыни, дай только волю, со временем обзаводятся усами и свитой из мальчиков-эфебов.

Но и толстые женщины — интеллектуалки (выбравшие жизнь разума) тоже ведь одевается, как мужчины. Только по-другому.

Еще из Харви: «Несомненно, мужчины считали, что именно они олицетворяют разум (в то время как женщины любимы за свое тело), и длинные мантии священнослужителей, преподавателей и юристов воспринимаются как одежда Разума. Мантии купцов и принцев, из другого материала, с меховой подкладкой опять таки олицетворяли собой разум, по крайней мере — проницательность, предусмотрительность, авторитет».

Дамы, подчеркивающие, что они отказались от дамских глупостей во имя разума, как раз и одевается во что-то чрезвычайно напоминающее мантии — в разнообразного вида хламиды, под которыми обязательно брюки.

Только женщина-мать (в просторечии — тетка) носит юбку и кофту. И толстая чиновница выбирает свою властную одежду — костюм с золотыми пуговицами, похожий на мундир.

∗∗∗
Ну что ж, стройную женщину несет по реке жизни бурное мужское слюнотечение. А «дама», «тетка» плывет сама. Спорит ли она (хотя бы вчуже, для развлечения, внутри себя) с массовой культурой, с обобщенным мужчиной?

Не слишком-то. Естественно, я неоднократно слышала от своих подруг, таких же свободолюбивых дам, как и я сама, о том, что неплохо бы придумать параметры идеального мужчины, мужские «90-60-90».

Мы уж и придумывали эти параметры года три назад. Считается, что размер ХХL (приблизительно пятьдесят четвертый) и есть искомый стандарт. Порукой тому и название известного мужского журнала. Большой размер — благо для мужчины; тем более что речь идет, разумеется, о развороте плеч, о высоком росте, о прекрасной спортивной ВЕЛИЧИНЕ. Месть, однако, должна быть хоть сколько-нибудь изощренной. 112-80-25 — вот какие следует учредить параметры. Сто двенадцать — плечи; восемьдесят — бедра; и двадцать пять — сами понимаете что.

Спорные, безусловно, спорные антропометрические данные. Можно даже сказать, в них заложены излишние дамские ожидания. Пожалуй, не соглашусь. Мы-то ничего особенного и не ждем. Нам-то все равно не обломится. Но подумайте, «90-60-90» — недостижимая мечта для огромного количества женщин, живущих на земле. Уж скоро полвека нам рассказывают, что если кушать брокколи и ходить в спортивный зал, жизнь наладится. Надо только напрячь силу воли! Хотелось бы, чтобы и мужчины поняли, что жребий и сила воли — не одно и то же.


Автор: Евгения Пищикова.

.



#3
АлексА

АлексА

    Акулина

  • Друзья сайта
  • PipPipPipPip
  • 76
  • 1 714 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Февраль 2010 - 10:25

И ты еще спрашиваешь? :) конечно, победительница!

Толстушка убила мужа присев на него..

#4
Маришка

Маришка

    Леди-Бриз

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 9 848
  • 17 308 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 15 Февраль 2010 - 10:41

Лена,да я тут вот над чем задумалась...Мужчины выбрали нам параметры 90-60-90...Нее,ну ради мужчины с параметрами 112-80-25- Сто двенадцать — плечи; восемьдесят — бедра; и двадцать пять — сами понимаете что. Ну для такого мужчины я согласна сесть на любую диету...Только где же они такие?А Так что глядя на лысых пузанчиков...так и тянет съесть тортика...И не надо от нас требовать параметров,если сами их не имеют.

Изображение

.



#5
АлексА

АлексА

    Акулина

  • Друзья сайта
  • PipPipPipPip
  • 76
  • 1 714 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Февраль 2010 - 11:03

Так и я о том, а судьи-то кто? В растянутых трениках с пуздрём выше носа, а все туда же...

вот с этим я тоже не могу согласиться:

Толстая женщина — неудачница, если она, потолстев, остается женщиной, пытается играться в трепетные и страстные женские игры. И, напротив того, удачница и героиня — та дама, которая женщину в себе уничтожает. Не пытается заниматься собственной фигурой, а сама становится властной ФИГУРОЙ.

А еще вот о чем...понятие, толстый и полный - две большие разницы. Толстый человек, как правило, страдает букетом хронических заболеваний, а вот есть полнота, приятная полнота, без которой не было бы того удивительного шарма и очарования.

Ну, скажите, ну была бы Наталья Гундарева 90-60-90? И? Или та же Лидия Федосеева-Шукшина. С кого писались картины? Пойдите в Третьяковку, в Эрмитаж, всмотритесь в кустодиевских красавиц...

#6
internet13

internet13

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 0
  • 27 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2010 - 16:01

У меня знакомый врач говорит : "В Бухенвальде толстых не было..."..

#7
Маришка

Маришка

    Леди-Бриз

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 9 848
  • 17 308 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 15 Февраль 2010 - 22:33

а вот есть полнота, приятная полнота, без которой не было бы того удивительного шарма и очарования.

Совершенно верно,знаю не один такой пример...

Ну, скажите, ну была бы Наталья Гундарева 90-60-90? И? Или та же Лидия Федосеева-Шукшина. С кого писались картины? Пойдите в Третьяковку, в Эрмитаж, всмотритесь в кустодиевских красавиц..

Да уж...в Третьяковке 90-60-90 не встретишь..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

.



#8
mogikan

mogikan

    Зелёный и пушистый

  • Техник
  • 8 538
  • 4 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:разнообразные и зависят от настроения

Отправлено 15 Февраль 2010 - 22:57

Ну давайте спорьте :lol:

Знаете поговорку - на запах и цвет..?

Ну так и здесь тоже самое.
Да и стандарты сейчас какие-то странные. Вот смотрю иногда на современных женщин и нет за что взгляду зацепиться - задница никакая, грудь нулевая, бёдра как умужика узкие. Ну и как таким рожать?

А красота вещь относительная.

Я знавал одного, которому только полные женщины и нравились.

А вот вспоминать на "венецианских" женщин... Так ведь и мужики тогда были с пандерами - потому что авторитетно было - богатство указывало..



#9
АлексА

АлексА

    Акулина

  • Друзья сайта
  • PipPipPipPip
  • 76
  • 1 714 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Февраль 2010 - 10:51

Ну давайте спорьте


а ты, похоже, спорить не собираешься? (это я по поводу стандартов мужских..:)

А вот вспоминать на "венецианских" женщин..


а почему бы и нет? :) сам же говоришь, глазу не на чем зацепиться.

#10
vostok

vostok

    Восток - дело тонкое!

  • VIP
  • 4 089
  • 12 359 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:51

«Две женщины дошли до того, что откровенно смотрят на меня и шепчутся»; «По дороге домой, я купила десять пончиков. Один съела в поезде. Почему людям противно смотреть, как полный человек ест? Я не обращаю внимания на хмурые взгляды. Я хочу есть».


Хотелось бы посмотреть на фото журналистки до"маскарада" и после...и интересно, сколько килограммов ей прибавили?
Я не считаю полную женщину и не победительницей и не проигравшей!!!
Нельзя "уйти" от личной конституции и генов, чтобы мы ни делали.
Если женщина чувствует себя комфортно со своими килограммами и умеет преподнести себя обществу, нам всем она понравится и эти кэгэ мы не увидим.
Нравится вам быть полными - пожалуйста! желаете похудеть - есть множество диет на любой вкус..



#11
mogikan

mogikan

    Зелёный и пушистый

  • Техник
  • 8 538
  • 4 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:разнообразные и зависят от настроения

Отправлено 17 Февраль 2010 - 20:30

а ты, похоже, спорить не собираешься?

А чего спорить то? Вы же сами кричите - мужики скотины нас загнали в рамки. И тут же нервничаете - а не слишком ли я толстая?.



#12
АлексА

АлексА

    Акулина

  • Друзья сайта
  • PipPipPipPip
  • 76
  • 1 714 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 17 Февраль 2010 - 22:51

ты не уходи от : мы о мужских стандартах хотим услышать :).

#13
mogikan

mogikan

    Зелёный и пушистый

  • Техник
  • 8 538
  • 4 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:разнообразные и зависят от настроения

Отправлено 17 Февраль 2010 - 22:59

мы о мужских стандартах хотим услышать

Тема то не соотвествует :D

Будем говорить откровенно. Учитывая мой жизненный опыт женщины нормальных форм и полные (не толстые) имеют намного крепче семейные отношения..



#14
chirva

chirva

    Мастер

  • В декретном отпуске
  • 41
  • 1 249 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Февраль 2010 - 02:29

Вот я тут тоже пять копеек вставлю!!!!
Любимые!!!! Кушайте! Не кого не слушайте!!!!
Мы Вас очень Любим!!!!
А батарэи рэбристые ......

#15
vostok

vostok

    Восток - дело тонкое!

  • VIP
  • 4 089
  • 12 359 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 18 Февраль 2010 - 07:29

И тут же нервничаете - а не слишком ли я толстая?


как же тут не нервничать? если ни во что уже не "влезаешь"... :blush: "приходится" устраивать шопинг.....и чем чаще, тем лучше... :blush:

Учитывая мой жизненный опыт женщины нормальных форм и полные (не толстые) имеют намного крепче семейные отношения.


хм.... :w_dreams: думаю, что семейные отношения - крепкие - не зависят от килограммов личного веса :w_curtsey:

А батарэи рэбристые .....


:lol: :lol: :lol:.



#16
Маришка

Маришка

    Леди-Бриз

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 9 848
  • 17 308 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Эстония

Отправлено 18 Февраль 2010 - 09:32

Учитывая мой жизненный опыт женщины нормальных форм и полные (не толстые) имеют намного крепче семейные отношения.

Ну вес и семейные отношения думаю не зависят друг от друга...

Вот смотрю иногда на современных женщин и нет за что взгляду зацепиться - задница никакая, грудь нулевая, бёдра как у мужика узкие. Ну и как таким рожать?


Любимые!!!! Кушайте! Не кого не слушайте!!!!
Мы Вас очень Любим!!!!
А батарэи рэбристые .....

Правильно Руслан...главное чтобы было куда глаз положить ,да и руку тоже..



#17
chirva

chirva

    Мастер

  • В декретном отпуске
  • 41
  • 1 249 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Февраль 2010 - 18:51

..главное чтобы было куда глаз положить ,да и руку тоже.


Вот чесное слово!!!!
Расскажу интим свой))))
Блин,снял девку,мало того что ноги от ушей,стирать можно было на рёбрах,я ей и баню и шманю,так ещё она меня и наградила.............
Нет! Пухлые!!! Любимые!!!Я Вас люлбю!!!!!!
Пирожки с мясом,с капустой,шашлыки.........
Я очень люблю готовить, и жена у меня очень даже упитанная))))
Есть за что пожмакать))))))))
А эти чудовища(((((((((((((((((
Бр....

Однозначно!!!
Упитанная женщина-чудо!!!
.

#18
Akela

Akela

    Активный участник

  • Друзья сайта
  • PipPipPip
  • 37
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2010 - 18:57

chirva

+1.

#19
chirva

chirva

    Мастер

  • В декретном отпуске
  • 41
  • 1 249 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Февраль 2010 - 19:14

Akela
Cтавь + 150!!! :)
На вкус и цвет ,как говориться нет.....
Но лично я,не за толстых нет,но упитанных и добрых,Точно!!!!.

#20
mogikan

mogikan

    Зелёный и пушистый

  • Техник
  • 8 538
  • 4 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:разнообразные и зависят от настроения

Отправлено 18 Февраль 2010 - 22:30

думаю, что семейные отношения - крепкие - не зависят от килограммов личного веса

vostok
Ну тут конечно от женщины самой много зависит. Но у меня такой опыт - что знаю семьи, где жёны полные (некоторые даже толстые) так там в семье больше спокойствия. Да и полные мои подруги намного быстрее выскакивали замуж, чем худые....






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Результаты антивирусного сканирования Информер PR ТИЦ