Сообщений в теме: 111

[mogikan]

И что здесь нелогично?

Критикуешь состояние на времена СССР, значит считаешь, что сейчас лучше.

Вот и говори тогда - вот тогда было так и так плохо, не то что сейчас во как всё отлично.

А то применяемый тобой способ "критики" (прочем он распространён и в СМИ) нормально называется говнокидательством, а не критикой. Ну а говнокидательство по сути своей нелогично, ибо говном закидать можно и хорошее и плохое....

[Cuervo]

И что здесь нелогично?

Критикуешь состояние на времена СССР, значит считаешь, что сейчас лучше.

Вот и говори тогда - вот тогда было так и так плохо, не то что сейчас во как всё отлично.

А то применяемый тобой способ "критики" (прочем он распространён и в СМИ) нормально называется говнокидательством, а не критикой. Ну а говнокидательство по сути своей нелогично, ибо говном закидать можно и хорошее и плохое...

в следующий раз вы напишите "либераст"
конкретно по паспортам и свободе передвижения я сравнивал выше,просто вы наверное не все читали.

[Henrik]

Мимоходом прочитал про маленькие пенсии колхозников .... а никто не подумал что горожане тратили основную часть своего бюджета именно на продукты питания, а в колхозах эти продукты получали за работу, то есть вместо зарплаты... и ещё я лично знал очень зажиточных колхозников это в основном те кто меньше пил а больше работал...ну а пьянство на Руси это не проблема пришедшая с большевиками... а то что во времена Брежнева запустили госмашину производства дешёвой водки это конечно идеологическая диверсия или действие неумных идеологов Госплана... да я уже писал что СССР пошел по неверному пути потому что потерял реального лидера и хозяина страны Сталина... Россия не страна не либерастического менталитета, и народ всегда уважал сильную власть а она возможна только сосредоточенная в руках одного человека... И США здесь России не пример, слишком разная История стран и менталитет народов... Кстати может мне что то мерещится но в США тоже вроде во времена когда колхозники не имели паспортов существовала расовая сегрегация, и спаивание индейцев и Великая Депрессия и разгул преступности...(Чикого, Нью Йорк) на счёт выхода в Космос первого человека гражданина СССР этим гордились в то время миллиона людей рожденных в СССР это был престиж Родины а это в те годы многое значило у нас... Кстати в послевоенной Европе экономическое положение и социальная защищенность населения были совсем незавидные ... при их свободе и демократии демонстрации рабочих разгонялись полицией с довольно таки жестокостью с людьми добивавшимися улучшения своих прав расправлялись без церемоний...А может кто то знает что после Второй Мировой детей рожденных от немцев окупационной армии в Норвегии отдавали в психлечебницы.... да и вообще туда помещали своих диссидентов так что это не Советское изобретение.... а Испания где союзник Гитлера, генералиссимус Франко правил вплоть до своей смерти в 1973 году... а Греция где правила хунта чёрных полковников вплоть до 1973 года и Португалия где вплоть до 1970 правил диктатор с фашистским стилем Салазар.. и вот Европа ещё учит русских каким то демократическим пидерастическим вернее ценностим и правам человека ..и поливает грязью нашу Родину где мы родились и которая у нас одна и которой мы те кто служил в свое время в армии давали присягу а теперь ничтоже сумлящеся хаим... обычно о прошлом у людей воспоминания в позитивном ключе ... у нас было то детство которое не досталось нынешнему поколению...с дружбой а не кровавыми избиениями одноклассников заснятыми на мобилки и употреблением алкоголя и наркоты в количествах неведомых в те времена....

[Cuervo]

да я уже писал что СССР пошел по неверному пути потому что потерял реального лидера и хозяина страны Сталина... Россия не страна не либерастического менталитета, и народ всегда уважал сильную власть а она возможна только сосредоточенная в руках одного человека...

сама коммунистическая идея была правильная, просто её не так или не те реализовывали. ну да, жить было тяжело, правители были плохие, но ведь это всё ради хорошей, годной идеи
по мнению некоторых только сталин и андропов были хорошими, годными правителями, а остальные виновны во всех бедах ссср. а происходит это от вечного желания толпы иметь пастыря, непререкаемого авторитета, который вел бы её в каком-то направлении
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и
один Пастырь."
не поэтому ли в россии уживаются сектантские(рпц) и коммунистические утопии

.

Сообщение отредактировал Cuervo: 02 Январь 2013 - 22:27

[Henrik]

по мнению некоторых только сталин и андропов были хорошими, годными правителями, а остальные виновны во всех бедах ссср.

Ну как известно именно Андропов и привел меченного к власти... ДА И САМА ИДЕЯ Перестройки вызрела именно в высоких КГБшных кабинетах... а на счет коммунизма... эту утопию Сталин и не строил на самом деле просто это была своего рода цель которая нужна каждому человеку для смысла у одних это Царствие Божье а у других приход Коммунизма ... но уж Социализм то как раз построен был... А на счёт основоположников Коммунистической идеи Маркса и Энгельса особо обольщаться и не стоит это были например враги России да и вообще славян...в принципе как и их ученик Ульянов (Ленин)... А ктоже как не личности делает Историю... не толпа же ... не масса... не охлос... и даже не демос... а личности которые ведут за собой... а вот когда в стране нет сильных лидеров приходит время смут....

[Cuervo]

по мнению некоторых только сталин и андропов были хорошими, годными правителями, а остальные виновны во всех бедах ссср.

Ну как известно именно Андропов и привел меченного к власти... ДА И САМА ИДЕЯ Перестройки вызрела именно в высоких КГБшных кабинетах... а на счет коммунизма... эту утопию Сталин и не строил на самом деле просто это была своего рода цель которая нужна каждому человеку для смысла у одних это Царствие Божье а у других приход Коммунизма ... но уж Социализм то как раз построен был... А на счёт основоположников Коммунистической идеи Маркса и Энгельса особо обольщаться и не стоит это были например враги России да и вообще славян...в принципе как и их ученик Ульянов (Ленин)... А ктоже как не личности делает Историю... не толпа же ... не масса... не охлос... и даже не демос... а личности которые ведут за собой... а вот когда в стране нет сильных лидеров приходит время смут...

вот вам и вожди народные
верчу кручу ,обмануть хочу
а вы говорите ,нужна сильная личность ,если назвать своими именами тоталитаризм
гитлер тоже плохого не хотел загоняя целые народы в печки
короче если следовать вашей логике ,я смогу оправдать любое зло
а сам останусь чистеньким
не я же это творил ,а вожди.

[Henrik]

вот вам и вожди народные
верчу кручу ,обмануть хочу
а вы говорите ,нужна сильная личность ,если назвать своими именами тоталитаризм
гитлер тоже плохого не хотел загоняя целые народы в печки
короче если следовать вашей логике ,я смогу оправдать любое зло
а сам останусь чистеньким
не я же это творил ,а вожди

вожди творят историю а вы выбираете этих вождей или делаете выбор идти за ними или нет... вот здесь и отвечает ваша совесть если она чистенькая.

[Cuervo]

вожди творят историю а вы выбираете этих вождей или делаете выбор идти за ними или нет... вот здесь и отвечает ваша совесть если она чистенькая

стесняюсь спросить в ссср часто вам давали право выбора вождей
хотя да там даже цены поднимали "по просьбам трудящихся" .

[Henrik]

вожди творят историю а вы выбираете этих вождей или делаете выбор идти за ними или нет... вот здесь и отвечает ваша совесть если она чистенькая

стесняюсь спросить в ссср часто вам давали право выбора вождей
хотя да там даже цены поднимали "по просьбам трудящихся"

а зачем мне их было менять меня в основном всё устраивало до 1990 года...так же как и миллионы остальных, граждан СССР ну а если бы не устраивало то стал бы "борцом против режима" как солженицын, сахаров, и новодворская...
На счёт роста цен...по нашим временам цены были просто дармовые....

[Cuervo]

а зачем мне их было менять меня в основном всё устраивало до 1990 года...так же как и миллионы остальных, граждан СССР ну а если бы не устраивало то стал бы "борцом против режима" как солженицын, сахаров, и новодворская...
На счёт роста цен...по нашим временам цены были просто дармовые...

ну что сказать
ведь это ленин в пожаре гражданской войны уничтожил миллионы сограждан
ведь не миллионы советских граждан загоняли других советских граждан в в сталинские лагеря
не они убивали людей в новочеркаске
и загоняли танки в венгрию и чехословакию
так и напрашивается спеть
а во стальном ,прекрасная маркиза
все хорошо все хорошо.


а фраза "по нашим временам цены были просто дармовые..."
это вообще шедевр
у нас цены дармовые и нам поэтому плохо
вы не будете так любезны ,поднять .

[Henrik]

ведь это ленин в пожаре гражданской войны уничтожил миллионы сограждан
ведь не миллионы советских граждан загоняли других советских граждан в в сталинские лагеря
не они убивали людей в новочеркаске
и загоняли танки в венгрию и чехословакию
так и напрашивается спеть
а во стальном ,прекрасная маркиза
все хорошо все хорошо.


а фраза "по нашим временам цены были просто дармовые..."
это вообще шедевр
у нас цены дармовые и нам поэтому плохо
вы не будете так любезны ,поднять

миллионы уничтожил бардак и безвластие и борьба за власть заинтересованных группировок... только не пойму при чем здесь Сталин...
на счет сталинских лагерей это очередной миф...

Жми и читай Здравые рассуждения о "массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой 'эвакуации на восток' в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, 'эту дорогу строили пленные немцы'. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество 'зэков' в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов 'заключённых-рабов' должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой 'Дороги Жизни' - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы 'массовых репрессий' представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: 'А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?', вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные 'за уши', их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории 'очень много'. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

А на счет Новочеркасска... так это вопрос к любителям тов. Н.С. Хрущёва, разоблачителя "кровавого Сталина".
Те репрессии которые конечно были, за них отвечали именно чиновники на местах, которые и сами попадали в лагеря именно за эту деятельность...но и руководители репрессий были расстреляны как враги народа.. Ягода и Ежов ведь враги всегда были есть и будут... возьмём к примеру горбачёва гайдара березовского . чубайса и прочих шахраев с немцовыми...
На счёт танков в Венгрии и Чехословакии... эти территории входили в сферу наших жизненных интересов как бы сейчас выразились американцы при чем они эти территории находились не в тысячах километров от гос границ как это происходит с Америкой а вплотную примыкали к нашим границам....

[Cuervo]

только не пойму при чем здесь Сталин...
на счет сталинских лагерей это очередной миф...

ну как же великий вождь всех времен и народов

Жми и читай Здравые рассуждения о "массовых репрессиях

читал и удивлялся ну до чего же эти проклятые либерасты докатились
святого человека хотят оклеветать
и все эти солженицыны и варламовы
и еще десятки тысяч были простыми уголовниками и судили их суды а не "тройки"
а что до беспридела так это на местах сталин не в курсе был
кстати я не где не писал что миллионы уничтожили
но и умалчивать что по 58 народ шел всего лишь по анонимкам
считаю некрасивым.

[mogikan]

Мимоходом о Солженицине здесь писал один товарищ толи знающий его лично, толи знающий тех кого он оклеветал. Не помню как тема называлась, но это вроде гдето здесь ]]>Особое мнение]]>

Никто не говорит, что время СССР было идеальным. Идеальным оно не было, но было более положительным к людям.
Просто есть очень старое выражение "Человек человеку волк". И кажется Ницше говорил, что при капитализме действует именно это правило.
Лично мне оно не нравится и пусть "Человек человеку друг, товарищ и брат" было слишком пафосным но как-то так тогда у нас и было. И мне это нравилось.

Не было такого разнообразия продуктов. Ну и что. Зато было всё натуральным и без химии. Основные продукты были и никто не пух с голоду.
А сейчас! Лично я покупаю то, что покупал и во времена Союза - молоко, мясо, хлеб ну и прочее натуральное. Сметана при наличии около 10 сортов без крахмала только 1 сорт, да и тот не всегда есть потому что раскупают его быстро. Колбасы! Много! Только я решаюсь покупать только 1 сорт, но он самый дорогой и каждый день его себе позволить не могу. Производители делают всё что бы обмануть покупателя. Пачки по 0.9 0.8 кило. При союзе всё было в 1 киловых пакетах и не надо было смотреть на вес.

Да много чего было хорошего.

Был и негатив. Но такой который не исчез и сейчас. Только к тем негативам добавился ещё и свой.

Конечно у всех разные ценности.

Разговариваю с одним знакомым - украинцем. Обсуждаем тему вступления Украины в ЕС. Объясняю ему что в случае вступления сельскому хозяйству Украины придёт конец, а он мне говорит - а мне пофигу, главное что я смогу ездить на работу куда угодно.

Ну так конечно - людям с таким мыслями закрытый СССР был как серпом по яйцах.

Да много можно говорить и переливать их пустого в порожнее. Для меня однозначно одно - мне было легче в СССР...

Что касается танков в Чехии. Так чехи сами пригласили (опустим политические игры) советские войска для усмирения ситуации. Известны люди которые это сделали. И они доживали свои дни в огромных усадьбах. Те кто тогда был у власти и сейчас сидят в ней, но под другими цветами.

Так если чехи сами не ставят на этом креста, для чего посыпать голову пеплом нам? Для того что бы очернить тогдашний "режим"? Я часто чехам в глаза говорю, что мало их давили танками. И что им пора учить русский потому что танков в России всё ещё достаточно.

Но будишь. СССР вводила танки на приглашение. А сейчас Россия развязывает войны без приглашения - Чечня и Грузия. И бесполезно спорить кто кого начал... Главное что сейчас люди боятся терроризма, чего при советах не было.

А Сталин был личность и его действия диктовались тем временем.
Пусть критиканы попробуют поставить себя на его место и предствавить что бы сделали они и к каким последствиям это привело бы. Лично я именно так и делаю. И убеждаюсь, что как никрути другого выхода не было. И не надо приплетать сюда Гитлера - он из другой оперы..

[Cuervo]

Мимоходом о Солженицине здесь писал один товарищ толи знающий его лично, толи знающий тех кого он оклеветал. Не помню как тема называлась, но это вроде гдето здесь Особое мнение

а кто говорил ,что будет легко
всегда найдуться "доброжелатели" лично знавшие

Никто не говорит, что время СССР было идеальным. Идеальным оно не было, но было более положительным к людям.

в первом посте этой темы я
писал
мы жили хорошо ,потому что не знали другой жизни

Конечно у всех разные ценности.

в определенных кругах сейчас модно говорить "либераст" или по старинке " колбасники"

Что касается танков в Чехии. Так чехи сами пригласили (опустим политические игры) советские войска для усмирения ситуации. Известны люди которые это сделали. И они доживали свои дни в огромных усадьбах. Те кто тогда был у власти и сейчас сидят в ней, но под другими цветами.

Так если чехи сами не ставят на этом креста, для чего посыпать голову пеплом нам? Для того что бы очернить тогдашний "режим"? Я часто чехам в глаза говорю, что мало их давили танками. И что им пора учить русский потому что танков в России всё ещё достаточно.

странно почему вы не захотели озвучить конкретно имена или хотя бы политическую силу попросивший помощи у большого брата

А Сталин был личность и его действия диктовались тем временем.

у меня наверное не правильное воспитание
я всегда считал ,что человек должен всегда оставаться человеком вне зависимо от обстоятельств и время "года"
наверное много героических романов в детстве начитался
ну а про стадо и пастуха я уже писал в этой теме.

Сообщение отредактировал Cuervo: 06 Январь 2013 - 10:56

[Henrik]

а кто говорил ,что будет легко
всегда найдуться "доброжелатели" лично знавшие

Так же можно заявлять о "злодее Сталине" "кушавшего" на обед и ужин тысячи невинных Советских людей.

в первом посте этой темы я
писал
мы жили хорошо ,потому что не знали другой жизни

Какой именно другой жизни? Жвачек и джинсов? А может быть безработицы и разврата с западной порноиндустрией, массовым подавлением демонстраций трудящихся, и репрессиями против политических противников "Охота на ведьм" в США участие в вооруженных агрессиях против суверенных стран находящихся за тысячи километров с бомбардировками и уничтожением тысяч людей как во Вьетнаме ...это вам не танки в Чехословакии... терроризм в Европе ... и прочие радости?

в определенных кругах сейчас модно говорить "либераст" или по старинке " колбасники"

Не вижу взаимосвязи между "либерастами" и "колбасниками" а вот связь "либерасты" и "предатели" для меня очевидна... именно такие либерасты убегали в свое время на Запад где поливали ложью и грязью свою Родину на оплачиваемых госдепом и ЦРУ радиостанциях "Свобода" и "Свободная Европа" и "Голос Америки" где работали такие видные "борцы за демократию" как Абдурахман Авторханов до этого активно сотрудничавший с гебельсовской машиной оболванивания, они оправдывали таких же предателей как и сами власовцев и бандеровцев и прочих нациков и холуев... Да конечно демократический Запад только именно там высокие посты получили нацистские генералы ...

К примеру, нацистского генерала Рейнхарда Гелена, который возглавлял русский отдел Верховного командования Вермахта (ОКВ, генштаб Гитлера), а также был консультантом по окончательному решению еврейского вопроса, тайно переправили в Соединённые Штаты, где он должен был передать свою огромную сокровищницу предварительно спрятанных документов по Советскому Союзу, а затем организовать русский отдел для вскоре образованного ЦРУ.

После этого Гелен будет возвращён в послевоенную Германию, в которой будет поставлен во главе новой секретной немецкой разведывательной службы BND. По сути, теперь вместо одного русского отдела, работало уже как минимум два; оба с одной и той же окончательной целью: уничтожение Советского Союза и коммунизма.

Нужно видеть Историю во всей её полноте и иногда задаваться вопросом "Кому это выгодно?"
Именно хваленый Запад "о котором мы ничего не знали" стал прибежищем нацистов всех мастей получавшими высокие должности ...

Доктор Эберхарт Тауберт вступил в национал-социалистическую партию в 1931 году, и вскоре получил повышение до звания штурмфюрера, последовав за Геббельсом в министерство пропаганды. После войны Тауберт ускользнул в Южную Африку, где находящиеся у власти в Йоханесбурге и занятые проектированием системы апартеида неонацисты создали ему комфортные условия. В 1950 году он вернулся в Германию и встретил своего старого нацистского дружка Рейнхарда Гелена, поступив на службу BND. На своём новом посту в BND-ЦРУ Тауберт стал председателем пользующейся поддержкой ЦРУ «Национальной ассоциации за мир и свободу» и советником министра обороны ФРГ экс-нациста Франца Йозефа Штрауса, а затем был определён им в НАТО в качестве советника «департамента психологической войны». Геббельсовское министерство правды обрело вторую жизнь

И не секрет что именно Запад спонсировал приход Гитлера к власти в Германии в результате чего погибли (на самом деле миллионы) Советских людей...Нельзя танцевать под дудку тех людей которые так замарались своим сотрудничеством с настоящими историческими врагами и ненавистниками нашей Родины и верить в их сказки... ярким примером является отношение Запада к пронацистским правительствам Прибалтийских демократических!!! государств, в которых судят бывших партизан за уничтожение нацистов во время Великой Отечественной и сносят памятники погибшим русским солдатам....

[Cuervo]

Так же можно заявлять о "злодее Сталине" "кушавшего" на обед и ужин тысячи невинных Советских людей.

заметьте,не я это предложил(с)

Какой именно другой жизни? Жвачек и джинсов? А может быть безработицы и разврата с западной порноиндустрией, массовым подавлением демонстраций трудящихся, и репрессиями против политических противников "Охота на ведьм" в США участие в вооруженных агрессиях против суверенных стран находящихся за тысячи километров с бомбардировками и уничтожением тысяч людей как во Вьетнаме ...это вам не танки в Чехословакии... терроризм в Европе ... и прочие радости?

не сочтите за дерзость
а вы где были ,когда эти либерасты -предатели разваливали ссср?
случайно не кричали " ура ельцинцину" или вы в это время ковали победу над ними в кооперативе разрешенном горбачевом

И не секрет что именно Запад спонсировал приход Гитлера к власти в Германии в результате чего погибли (на самом деле миллионы) Советских людей..

а разве секрет что коммуняк привели к власти тот же запад и в результате этого погибли ,пусть не советские,а всего лишь русские, но все же люди.

Сообщение отредактировал Маришка: 09 Январь 2013 - 20:47

[Henrik]

а разве секрет что коммуняк привели к власти тот же запад и в результате этого погибли ,пусть не советские,а всего лишь русские, но все же люди

К власти с помощью Запада пришли агенты влияния Запада во главе с Лениным и еврейской мафиозной кликой комиссаров Троцкого, но почти все они были выпилены из руководства страны Сталиным, и никакого коммунизма марксовского образца он не строил... более ориентируясь на державность и имперскость остались одни названия, по сути система была преобразована, и создана новая идеология...развития и укрепления мощи страны... но никак не мировой революции с победой марксистского коммунизма во всем мире, люди действительно погибли... как погибли и миллионы немецких солдат вторгшихся на нашу Родину, люди всегда гибли во всех странах при смене власти и строя, к сожалению так устроен наш мир. Предстаители одних социальных групп населения никогда не соглашались с получением власти другой группой....

[Cuervo]

позвольте с вами не согласиться
1. народ сам пошел за новыми вождями
2. но в одном вы пожалуй правы
что вместо свергнутого в 1917 году правящего капиталистическо-дворянского класса большевики оперативно слепили новый эксплуататорский класс, для маскировки назвав его рабочим. хотя в нём действительно вначале были выдвиженцы из рабочего сословия тотчас перерождавшиеся в красных управленцев и так продолжалось до самого развала.

[Henrik]

хотя в нём действительно вначале были выдвиженцы из рабочего сословия тотчас перерождавшиеся в красных управленцев и так продолжалось до самого развала

Такова, диалектика Бытия на этой Земле, рабочий класс не способен управлять страной это уже анархия и бардак а на счё1т красных управленцев..действительно были и блестящие красные управленцы и честные коммунисты и чистые мыслями люди верящие в победу добра и справедливости, но вот перерождение верхушки управленцев в предателей интересов страны и её жителей жажда наживы и власти...вот и результат.. Сталин не успел многое... не стало стержня "колосс и поплыл на глиняных ногах"... а народ не стал тем стержнем потому что он всегда в Истории России был ведомым лидерами... и сильного лидера не оказалось в те смутные времена конца 80-х начала 90-х.

[Cuervo]

но вот перерождение верхушки управленцев в предателей интересов страны и её жителей жажда наживы и власти...вот и результат..

вот вы часто употребляете
перерожденцы,предатели так от куда они все таки брались?может не так совершенна сама идея все общего равенства,в связи с психологией самого человека.