Перейти к содержимому

 

Фотография

Литва при «советской оккупации»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1
Henrik

Henrik

    Сказочник

  • VIP
  • 24 137
  • 11 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Land of Vikings

Отправлено 29 Апрель 2013 - 19:54

Изображение


Встает закономерный вопрос: как жили литовцы при «советской оккупации»? Известно, что перед войной авторитет Страны Советов был высок. Это было время неуклонного роста привлекательности идей социализма, как в Европе, так и в Америке. Ведущие писатели, философы, художники, драматурги Европы видели в СССР государство социального равенства. Помимо этого Советский Союз добился впечатляющих экономических успехов. Промышленной державой мирового уровня СССР стал буквально за 10 лет и к концу 30-х годов он прочно занял 2-е место в мире по объемам производства. Всего же в Союзе ССР к 1940 году было построено около 9000 новых заводов.

Трансатлантические перелеты в советских летчиков В. Чкалова и М. Громова через Северный полюс в Америку, спасение экспедиции итальянского генерала Нобиле, челюскинцев заставили даже американцев по-новому взглянуть на Страну Советов.

Для того чтобы объективно оценить довоенное реальное отношение к советскому строю, сошлемся на мнение так называемых «невозвращенцев», то есть людей, которые после войны предпочли остаться на Западе. Готовясь к войне с Советским Союзом, американские военные, пытаясь понять психологию советского человека, решили в начале 50-х годов исследовать эту категорию.

Сверхсекретное исследование было названо «Гарвардский проект». В рамках этого проекта американские эксперты опросили более 13 тысяч советских невозвращенцев, оставшихся в Западной Европе. Заметим, что это были люди, прожившие до начала войны всю жизнь в СССР. Советскую ситуацию они знали не понаслышке. Результаты опроса вызвали шок у американских политиков.

Обнаружилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что в нем отвергалось буквально все. Недовольство советских «невозвращенцев», как выяснилось, вызывала не сама политическая система, не режим, а коммунистическое руководство страны, партийные боссы. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения.

Более того, «невозвращенцы» гордились успехами индустриализации и теми позициями, которые Советский Союз занимал на международной арене. Большинство приветствовали целеустремленность режима, его активность и уверенность в будущем страны. Подчеркивались очень серьезные достижения Советского Союза в области культуры. Откровением для гарвардских ученых стала положительная оценка бывшими советскими людьми роли государства в экономике страны.

Да, называлось много негативных моментов в советской системе, в том числе чрезмерная бюрократизация и недостатки в планировании, но в целом «бывшие советские» люди были убеждены: государство всеобщего благоденствия не может быть построено на основе частнокапиталистического предпринимательства. Около двух третей опрошенных выступали за государственное планирование и государственную собственность в экономике. Следует иметь в виду, что это было мнение людей, которые были недовольны советской системой и сознательно не захотели возвращаться в СССР.

Известный теоретик японского менеджмента Рюити Хасимото в разговоре с советским журналистом Владимиром Цветовым так оценивал социализм: «Мы попросту увидели, что, несмотря на тяжелейшие испытания — одна Вторая мировая война что стоила, — социализм, Советский союз все же выжили. Более того, ваша страна кое в чем превзошла Америку!.. Короче говоря, мы сделали вывод о том, что главный для социализма постулат о рабочем как о первой производительной силе действенен, и решили взять этот вывод на вооружение» (Цветов В. Пятнадцатый камень сада Реандзи. 2-е изд. М.; Политиздат, 1987. С. 28).

Заслуживает внимание оценка советской власти, данная Витаутасом Петкявичюсом (ныне покойным), известным литовским писателем, убежденным сторонником Советской Литвы, которую он в послевоенные годы защищал с винтовкой в руках. В своей книге «Корабль дураков» Петкявичюс писал: «Советская система идеальна. Советы — самая широкая возможность участия в управлении государством для всех слоев населения. Демократический централизм — тоже не выдумка большевиков. Советы — это идея, рожденная самой революцией в процессе сопротивления и борьбы. Это проверенный метод, потому он и победил…» (Петкявичюс В. Корабль дураков. Калининград: ФГУИПП «Янтар. сказ», 2004. С. 52).

В 1940 г. многие литовцы надеялись, что при Советах жизнь станет лучше. Это подтвердили первые шаги новой литовской власти. После вхождения Литвы в СССР с величайшей проблемой — безработицей было покончено в кратчайшие сроки. В 1940 г. было создано 56 тысяч рабочих мест. В 1941 г. — 187 тысяч. В 1940–1941 гг. была проведена земельная реформа, по которой наделы из земельного фонда получили свыше 60 тысяч сельских тружеников: батраков, арендаторов, безземельных крестьян, сельских ремесленников. Добавку к своим наделам получили 42 тысячи малоземельцев.

В рамках культурной революции началась реорганизации общеобразовательной и высшей школы. Были основаны Академия наук и Литовская киностудия. Но процесс социалистических преобразований прервала война. Немецкая оккупация Литвы длилась долгих три года. В июле 1944 г. был освобожден г. Вильнюс, а в январе 1945 г. — Клайпеда. Война нанесла ущерб экономическому потенциалу республики, исчисляемый в 38 млрд. долл. США.

После войны Литва стала одной из самых динамично развивающихся республик в Союзе. Были построены крупные промышленные предприятия не только в Вильнюсе и Каунасе, но и в большинстве районных центров. Достаточно сказать, что в заштатном районном центре Утена, где я начинал свою трудовую деятельность, до войны действовали лишь мини-маслозавод и лесопилка с десятком рабочих. Здесь в 1960-е годы были построены пивной и мясокомбинаты, трикотажная фабрика, завод лабораторных электропечей. Советские «оккупационные» железнодорожные войска в ударные сроки построили ширококолейную железнодорожную ветку, соединившую Утену с Вильнюсом. Дополнительно была проложена и двухполосная скоростная «бетонка». И так по всей Литве. Темпы роста промышленного производства в Лит. ССР были в три раза выше, чем в среднем по Союзу.

До перепродажи полякам, успешно работал на российской нефти Мажейкский нефтеперерабатывающий завод («Mazeikiu nafta»), построенный в советское время. Благодаря этому бюджет Литвы ежегодно получал 200 млн. долл. США. Настоящими воротами Литвы в Европу стала паромная переправа Клайпеда — Мукран, также построенная в советское время. Ее строительство обошлась союзному бюджету в сотни миллионов рублей (считай долларов). Сегодня в Литву паромами ввозится значительная часть подержанных иномарок из Германии, которые потом, будучи восстановленными и отреставрированными в бесчисленных литовских автомастерских, продаются в Россию.

В советское время была заново создана энергетика республики. Рядом с мощнейшей Литовской ГРЭС им. Ленина был выстроен современный город Электренай. В 1983 г. заработал первый блок Игналинской атомной электростанции (31 декабря 2009 г. Игналинская АЭС по указанию из Брюсселя прекратила свою работу навсегда). В итоге производство электроэнергии в 1985 г. в Литве выросло по сравнению с 1940 г. в 258 раз и составило почти 21 млрд. кВт*ч, что позволило полностью электрофицировать все города, поселки и хутора, а также на 100 % механизировать доение коров, на 98 % — подачу воды и на 71 % — раздачу кормов скоту. Это уже на уровне европейских показателей.

При советской власти Литва стала страной сплошной грамотности и по количеству студентов на 10 тысяч жителей опережала Японию, Англию и Западную Германию. Были построены современные здания для Литовского драмтеатра, театра оперы и балета, Паневежского драмтеатра, слава о котором гремела по всему Союзу. Вильнюс украсили Дворец спорта и одна из самых высоких в Европе телебашен. Поучиться жилищному строительству в Литву приезжали со всего Союза.

При этом в Советской Литве бережно относились к сохранению исторического наследия и традиций. Широко проводились всенародные праздники песен. Был создан этнографический музей под открытым небом в Румшишкес. Литовские реставраторы первыми в Союзе стали восстанавливать исторические памятники (Тракайский замок) и Старый город в Вильнюсе.

Чтобы не быть голословным и напомнить, что представляла собой Советская Литва в 1985 году, я обращусь к 150-страничному фотоальбому с тем же названием «Советская Литва». Он был издан в 1985 г. тиражом в 50 тыс. экз. Его составителем и автором просоветской вступительной статьи был Ромуальдас Озолас. Через 3 года он проявил себя как ярый антисоветчик и идеолог «Саюдиса». Но в 1985 г. это был примерный коммунист и советский творческий работник.

Альбом открывается видом с вертолета на восстановленный при советской власти Тракайский замок. Далее следует фото Вильнюса с птичьего полета. Потом вид на Электренайское водохранилище и Литовскую ГРЭС мощностью 1,8 млн. кВт., в строительстве которой принимал участие весь Союз. Она была введена в строй в 1972 г.

На следующем развороте счастливые улыбающиеся литовские юноши и девушки в национальных костюмах, наслаждающиеся мороженым. За ними панорама четырехполосной автомагистрали Каунас — Вильнюс (потом она будет продолжена до Клайпеды). Это также дитя советского времени. Через несколько страниц — новая советская литовская деревня. Она состоит из кирпичных односемейных коттеджей. Одни из белого литовского кирпича, другие производства Алитусского домостроительного комбината— из красного. Вновь улыбающиеся литовские девушки в национальных костюмах. Видимо, приехали на республиканский праздник Песни, который в республике проводился каждые пять лет. Далее страницы древней истории Литвы.

Вновь советский период. Шеренга литовских юношей с красными флагами на первомайской демонстрации. Далее официоз. Руководство Советской Литвы на открытии мемориального комплекса каунасского IX форта (надеюсь, что его не снесли). Президиум торжественного заседания, посвященного 60-летию образования СССР, в вильнюсском Дворце спорта на 5 тыс. человек (1982 г). Мероприятие было грандиозным.

Далее фото зала заседаний в новом здании Верховного Совета Лит. ССР. В мировой истории никогда не было, чтобы оккупанты разрешали оккупированным иметь национальные органы власти и строить для них роскошные административные здания. Вновь производственный пейзаж: строительство Кайшядорской гидроаккумулирующей электростанции. Для ее водохранилища потребовалось выбрать три миллиона кубометров фунта. Напомним, что для буржуазной Литвы (1918–1940 гг.) оказалось не под силу построить даже меньшую по объемам работ Каунасскую ГЭС. На следующих снимках панорама Ионавского производственного объединения «Азот», одного из крупнейших в СССР производителей азотных удобрений. Таким же гигантом являлось и Ново-Акмянское производственное объединение по производству цемента и силикатного кирпича. Это также плоды социализма.

Опять снимки новой литовской деревни: газифицированные каменные коттеджи колхозников, дворы техники, молочно-товарные фермы и животноводческие комплексы. Ухоженные литовские пашни и поля, на которых пасутся стада коров. Далее городские пейзажи, кварталы жилых новостроек, признанные лучшими в Союзе. Пешеходная Лайсвес аллея в Каунасе. Рядом с городами новые очистные сооружения.

Спорт и отдых в Литве. Бесплатный, массовый и привлекательный. Дети в школах. Высшие школы Литвы. Аудитории и трудовое лето в студенческих строительных отрядах. Наука Советской Литвы, культура. Национальные ансамбли, праздник этнографических ансамблей. Огромная эстрада в Вингис парке в дни праздника Песни. Литовская опера и балет.

Завершают альбом снимки советского Вильнюса. Новые жилые микрорайоны, один из которых, Лаздинай, был удостоен Ленинской премии. Вильнюсская телебашня, созданная с помощью специалистов из Союза. Помимо этого альбом насыщен природными пейзажами Литвы. Это уникальные ландшафты Куршской косы, балтийского взморья и спокойные, умиротворенные пейзажи литовских лесов, полей и рек.

Все это в годы «советской оккупации» бережно сохранялось. Но борцы с советским прошлым об этом предпочитают не вспоминать. Видимо, они выкорчевали бы советский асфальт и вновь замостили литовские дороги булыжником, как это было в 1930-х годах, только чтобы ничто не напоминало советское прошлое. Однако если уничтожить советское наследие, то в Литве мало что останется.

Следует отметить, что столь динамичное и сбалансированное развитие Литвы во многом было обусловлено мудрой (такое определение в данном случае наиболее точно характеризует ситуацию) политикой многолетнего (1936–1974 гг.) руководителя Компартии Литвы Антанаса Снечкуса (Antanas Snieikus). Он был настоящим патриотом Литвы, что бы сегодня о нем ни говорили современные литовские политики и историки.

Позиции республики Снечкус умел отстаивать и в кабинете Сталина, и в кабинете Хрущева, и в кабинете Брежнева. После войны Литва стала убежищем для многих советских интеллигентов и партработников из России и других республик, ставших жертвой ложных доносов. Судьбой некоторых из них занимался сам Снечкус. Во времена «кукурузомании» некоторые председатели колхозов, спасая традиционное литовское земледелие, занимались, как тогда говорили, «вредительством», т. к. сеяли кукурузу только по периметру больших полей с зерновыми. Снечкус к этим фактам относился с пониманием.

Аналогично он поступал и во время бездумных хрущевских установок «догнать и перегнать Америку по производству мяса». Это не нанесло серьезного ущерба сельскому хозяйству Литвы, хотя в России секретари некоторых обкомов КПСС стрелялись, так как полностью пустили крупный рогатый скот на мясо.

Снечкус не побоялся использовать бюджетные средства на реконструкцию Тракайского замка, что могло дорого обойтись ему. Но судьба сохранила Снечкуса и в тот раз. Сегодня его имя незаслуженно забыто и оболгано. Но пройдет время, вырастет новое поколение, и все станет на свои места.

Известно, что советское руководство стремилось сделать из Прибалтийских республик «витрину» социализма. Национальная элита этой «витрины» знала реальную ситуацию и умело пользовалась своими преимуществами, получая преференции от Центра.

Так, по данным доктора экономических наук, профессора В. Милосердова, «несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские села по газификации существенно опережали российские. К моменту выхода прибалтов из Союза практически все села Прибалтики, да и Западной Украины и Закавказья были газифицированы. А вот в России и сегодня тысячи даже подмосковных сел ждут, когда к ним придет газ. А что уж говорить о российской глубинке!

Образовалась огромная дифференциация между союзными республиками в размерах ассигнований из госбюджета, в объеме поставок материально-технических ресурсов, в выделении валюты, импортных товаров и в других сферах. И, как следствие, — в уровне жизни между республиками».

В 1950–1980 годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45 % выше, чем в России (РСФСР). Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики. Примечательно и то, что квартплата в РСФСР всегда была выше, нежели в большинстве других союзных республик.

Литва получала из союзного бюджета в разы (до 3 раз) больше капсредств, чем ведущие российские области, в том числе и черноземные. В ЦК КПСС выезд работников отраслевых отделов в Литву, Латвию и Эстонию котировался на уровне выезда в соцстраны.

В 1987 г. Альгирдас Бразаускас (Algirdas Brazauskas), будучи секретарем ЦК Компартии Литвы, курировавшим экономику, на одном из совещаний сообщил, что Литва в период 1970–1985 гг. на мелиорацию и строительство дорог получила из союзного бюджета практически столько же средств (более одного миллиарда рублей), сколько соседняя Белоруссия, территория которой в 3,2 раза больше территории Литвы.

Привилегированное положение прибалтийских республик особенно ярко характеризовал порядок распределения потребительского импорта. Решения Политбюро ЦК КПСС и Президиума Совмина СССР предусматривали строгую очередность: импортные потребительских товары, прежде всего, направлялись в прибалтийские, закавказские и среднеазиатские союзные республики, затем в Западную Украину, в Белоруссию, остальную Украину, и уже потом в РСФСР, причем на официально русскую территорию РСФСР в последнюю очередь.

СССР, как государственное образование, оказался наименее выгоден России, за счет которой была создана практически вся промышленная и транспортная инфраструктура прибалтийских, кавказских и среднеазиатских республик, большинство из которых сегодня заявляют о мифической «русской оккупации». Сегодня при виде обветшалых, доживающих свой век сел и городов Центральной России и вспоминая ухоженные сельские поселки, городки и дороги Прибалтики, построенные в советское время за счет союзного бюджета, впору говорить об оккупационном режиме для русской земли.

А тогда руководители Советской Литвы с гордостью подчеркивали, что Литва по целому ряду социально-экономических показателей находится на уровне развитых европейских стран. И это было правдой. Но при этом литовские политики предпочитали не упоминать, какие капвложения были сделаны из союзного бюджета в экономику Литвы за 47 лет пребывания в СССР (1940–1941, 1944–1990 гг.). Напомним их. Для этого приведем выдержку из справки, подготовленной по запросу депутатов Государственной Думы РФ Министерством экономического развития РФ «О дотациях и капиталовложениях в экономику Литовской Республики».

В ней говорится:«.. К моменту вступления в СССР Литва являлась аграрной страной, в которой 74 % населения занималось сельским хозяйством, около 7 % было занято в промышленности, выпускавшей несложное сельскохозяйственное оборудование и некоторые потребительские товары. По производству промышленной продукции она в 3 раза отставала от среднесоюзного уровня и занимала одно из последних мест в Европе по уровню жизни.

…В послевоенные годы развитие экономики Литовской Республики происходило в рамках единого народно-хозяйственного комплекса СССР под решающим влиянием союзного бюджета, общих финансовых и материальных ресурсов, распределяемых в централизованном порядке. Находясь в составе СССР, Литва получила возможность развивать свое народное. хозяйство в больших масштабах, чем позволяли объемы производимого ею национального дохода. Это способствовало не только быстрому восстановлению уничтоженного во время войны, но и созданию заново промышленного производства.

…Как следует из произведенных расчетов за период 1965–1990 гг., суммарная выгода Литвы от межреспубликанского разделения труда— превышение потребляемых ресурсов над производством добавленной стоимости составила 34,5 млрд. рублей в ценах 1990 года и 140 717,9 млрд. рублей в ценах 1995 года, или 30,8 млрд. долл. США. Получение этой выгоды можно отнести за счет России, крупнейшей союзной республики в бывшем СССР, размеры сырьевого и производственного потенциала которой позволяли дотировать развитие экономики других республик, в том числе и Литвы.

Более быстрыми темпами, чем в СССР в целом, в Литве осуществлялось капитальное строительство (примерно в 1,5 раза). За 1940–1990 гг. в развитие экономики Литвы было направлено около 65 млрд. долларов США капитальных вложений. В Литве были созданы химическая и нефтехимическая отрасли промышленности, атомная энергетика. Наиболее крупные предприятия — Мажейкяйский нефтеперерабатывающий завод мощностью 12 млн тонн нефти в год, Кедайняйский химзавод, Йонавский завод минеральных удобрений, Игналинская АЭС мощностью — 2500 МВт. Из других крупных объектов построены: паромная переправа Клайпеда — Мукран (Германия), судостроительный завод «Балтия», целлюлозно-картонный завод, ПО «Азот», четыре ДСК; введены мощности по перевалке нефтяных грузов.

В строительстве станкостроительного завода «Жальгирис» и электротехнического— «Эльфа» принимали участие предприятия более 40 городов других республик Союза. Оборудование для Каунасского завода «Пяргале» поставлялось из 50 городов СССР, в строительстве Каунасской ГЭС принимали участие многие российские города, в сооружении Литовской ГРЭС участвовали 200 предприятий, а оборудование для Кедайняйского химического завода поставляли более 300 предприятий страны.

Аграрно-промышленный комплекс Литвы обеспечивался материальными ресурсами и капитальными вложениями в несколько раз больше, чем АПК других регионов страны. Так, в девятой пятилетке (1971–1975 гг.) республике было выделено капитальных вложений производственного назначения в расчете на 1 га сельхозугодий в 3,8 раза больше, чем в среднем по СССР, и в 3 раза — чем в РСФСР. Соответственно в десятой пятилетке в 3,4 и 2,6 раза; одиннадцатой — 3,2 и 2,5 раза, в 1986–1989 годах — в 3,4 и 2,5 раза.

Это привело к тому, что фондообеспеченность 1 га пашни в 1990 г. в Литве была в 2,8 раза выше, чем в РСФСР. За счет госбюджета СССР в республике проводились значительные работы по мелиорации земель, социальному развитию села, дорожному строительству. К1970 году 36 % сельхозугодий здесь было мелиорировано, а к 1990 году этот показатель достиг 70 % (по СССР — 3 %). Все это позволило увеличить общий объем промышленного производства в Литве в период 1940–1990 гг. примерно в 85 раз и валовой продукции сельского хозяйства — в 2,5 раза.

Кроме того, следует иметь в виду, что развитие экономики Литвы было субсидировано за счет поставок дешевых ресурсов в основном из России, и прежде всего нефти и нефтепродуктов, химических продуктов и других ресурсов. В целом выгоду Литвы из участия в общесоюзном обмене продукцией можно оценить примерно в 35 млрд долл. США.

В условиях более быстрого развития потенциала Литвы опережающими темпами развивалась ее социально-экономическая инфраструктура: сданы в эксплуатацию свыше 33 тыс. км шоссейных дорог; более 36 млн. кв. м жилой площади, школ на 627 тыс. мест, детских учреждений на 217 тыс. мест, больниц на 28 тыс. коек и большое количество других объектов социально-культурной сферы.

При увеличении обеспеченности общей жилой площадью в целом по СССР с 1980 по 1988 г. всего на 2 кв. метра, по Литве это составило 2,7 метра на одного жителя. По городскому населению: соответственно СССР —1,6 кв. метра, Литвы — 2,1 кв. метра и по сельскому населению: СССР — 3,1 кв. метра, Литвы— 4,6 кв. метра». (См. «Советская Россия». 18. 02.2010).

Общие капвложения и затраты из союзного бюджета, вложенные в развитие Литовской ССР за годы советской власти, по расчетам экспертов Минэкономразвития РФ составили 72 млрд. долларов США. Эксперты ЦРУ оценивали развитие прибалтийских республик примерно на уровне Дании.

Говоря о взаиморасчетах России с Литвой следует не забывать о стоимости территорий, присоединенных к ней в советский период (15,2 тыс. кв. км) и цене освобождения Литвы от нацистской оккупации. В 1944 г. в литовскую землю легло почти 160 тысяч советских солдат, отдавших жизнь за свободу и независимость этой прибалтийской республики. Во сколько млрд. долл. США можно оценить эти жертвы?

Пребывание Литвы в составе СССР лучше всего характеризуют следующее. За советский период существенно выросли численность и удельный вес литовцев в республике. Так численность литовцев только за 20 лет так называемой «советской оккупации» (с 1959 по 1979 г.) выросла на 560 тыс. человек (с 2150 тыс. до 2712 тыс. чел). Доля литовцев в Литве в 1987 г. составила 80 %, а в 1897 г. составляла всего 61,6 % населения.


Изображение

.




#2
Kastis

Kastis

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 58
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Шяуляй, Литва
  • Интересы:Люблю читать сообщения в темах. Не обижайтесь, если на некоторые высказывания появятся демотивторы. Такой, уж, я писих.

Отправлено 01 Май 2013 - 16:03

Стираем ответы? Факты - не нравятся?.

#3
Henrik

Henrik

    Сказочник

    Топикстартер
  • VIP
  • 24 137
  • 11 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Land of Vikings

Отправлено 01 Май 2013 - 16:54

Стираем ответы? Факты - не нравятся?


Факты давай а на счёт стирания..я не знаю в корзине удалённого сообщения нет :scratch_one-s_head: напиши пожалуйста ещё раз очень интересно. Мне вообще Литва и Эстония не безразличны.



#4
Kastis

Kastis

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 58
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Шяуляй, Литва
  • Интересы:Люблю читать сообщения в темах. Не обижайтесь, если на некоторые высказывания появятся демотивторы. Такой, уж, я писих.

Отправлено 01 Май 2013 - 16:55

Видно, по какой то непонятной причине - мое предыдущее высказывание, мистическим образом исчезло...
Повторюсь:

Пребывание Литвы в составе СССР лучше всего характеризуют следующее. За советский период существенно выросли численность и удельный вес литовцев в республике. Так численность литовцев только за 20 лет так называемой «советской оккупации» (с 1959 по 1979 г.) выросла на 560 тыс. человек (с 2150 тыс. до 2712 тыс. чел). Доля литовцев в Литве в 1987 г. составила 80 %, а в 1897 г. составляла всего 61,6 % населения.

Насчет процентуального сотава жителец Литвы - все просто: в 1897 г. територия ее была куда больше Туда входили и територии населенные белоруссами (част нынешней Белоруси), поляками (часть нынешней Польши). Так что благодарить советскую власть за это - несерьезно.
Литовская територия (в сосчтаве Российской империи) в 1897 г.:
Изображение

Современная територия Литвы (та же самая, что и 1987 г.):
Изображение

А насчет роста литовцев в период с1959 по 1978 г.г., то немалая доза роста - принадлежит возвращенцам из Сибири, Крайнего Севера. С 1956 по 1965 (тогда и я с родителями из Воркуты вернулся)..

Сообщение отредактировал Kastis: 01 Май 2013 - 17:11


#5
mimas

mimas

    Мастер

  • VIP
  • 2 629
  • 3 198 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Май 2013 - 17:41

територии населенные белоруссами


Интересно, кого бы вы винили, если бы в прежнем составе дожились бы дерьмокрации и распад произошел бы в настоящее время как происходит везде?

Беларусы бы отсоединились бы, поляки забрали бы своё...

И опять таки остались бы вы в том виде в каком сейчас и есть.

Карта Речи Посполитой (Польскоитовское княжество) и современные государства.

Изображение

Розовое это то что было Литовским княжеством.

Вики
Было ликвидировано (Литовское княжество) Конституцией 3 мая 1791 года. Окончательно прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

Так что при Российской империи вас вообще не было. Благодарите Союз что вас вывел в республику отдельную, какой бы она не была..



#6
Henrik

Henrik

    Сказочник

    Топикстартер
  • VIP
  • 24 137
  • 11 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Land of Vikings

Отправлено 01 Май 2013 - 18:02

Так что благодарить советскую власть за это - несерьезно.
Литовская територия (в сосчтаве Российской империи) в 1897 г.:


Ну благодарить всегда есть за что, например за "с 1922 по 1939 год Вильнюс входил в состав Польши. 10 октября 1939 передан Советским Союзом Литовской Республике. 3 августа 1940 года Вильнюс стал столицей Литовской Советской Социалистической Республики."
Коей является и поныне. Поляки никогда бы добровольно не отдали "своё Wilno" У меня много знакомых литовцев покинуло свою независимую а независимую ли Литву и уехали кто куда по всей Скандинавии... Как при СССР было в Литве с работой, и как сейчас? Как развивается литовская промышленность? Именно литовская а не американская и Норвежская датская немецкая на литовской земле? Как с получением бесплатного жилья молодыми семьями? И стало ли лучше образование, к чему стремится литовская молодежь кроме как выучить английский и уехать в другие страны? Мне интересно просто :pardon:.



#7
Kastis

Kastis

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 58
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Шяуляй, Литва
  • Интересы:Люблю читать сообщения в темах. Не обижайтесь, если на некоторые высказывания появятся демотивторы. Такой, уж, я писих.

Отправлено 01 Май 2013 - 18:06

Кабы да если... Не о возможных вариантах развития - речь. Ведь неисключено, что распада не было бы.

поляки забрали бы своё...

Они и так забрали больше, чем полагаеться. Сувалкское воеводство, например - так и осталась за ними..

#8
Тато-ханум

Тато-ханум

    И вечный путь ! Покой нам только снится....

  • VIP
  • 51 500
  • 18 482 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Раньше знала, как назывался, теперь - село какое-то

Отправлено 01 Май 2013 - 18:09

Ведь неисключено, что распада не было бы.


Распад рано или поздно все равно состоялся бы !
Примеров тому в истории - масса !.

#9
mimas

mimas

    Мастер

  • VIP
  • 2 629
  • 3 198 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Май 2013 - 18:12

Кабы да если... Не о возможных вариантах развития - речь.


Так фактическим вариантом была ваша полная ликвидация - открой спойлер. Тоесть в составе Россиёской империи вы были просто как территория населяемая белорусами, литовцами, латышами и эстонцами.

Никакой Литвы тогда и не было..



#10
Henrik

Henrik

    Сказочник

    Топикстартер
  • VIP
  • 24 137
  • 11 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Land of Vikings

Отправлено 01 Май 2013 - 18:20

Они и так забрали больше, чем полагаеться. Сувалкское воеводство, например - так и осталась за ними.


Да они такие :mad: и представь что забрали бы ещё больше и может быть и не было бы распада но возможно что и вообще вся Литва бы входила бы в состав новой Речи Посполитой в границах 1772 года.
Мимоходом... "В октябре 1920 г. Польша силой захватила Вильно и Виленскую область у Литвы, бесцеремонно нарушив Сувалкский договор (между Польшей и Литвой, согласно которому эти территории считались литовскими). Союзники и на это закрыли глаза, ибо настороженно относились к Литовскому государству, возрождение которого происходило при непосредственной поддержке Германии. Поэтому 15 марта 1923 г. конференция послов Англии, Франции, Италии и Японии признала право Польши на столицу Литвы Вильнюс и Вильнюсский край. Лишь Советский Союз заявил тогда о праве Литвы на Вильнюс... ".



#11
Kastis

Kastis

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 58
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Шяуляй, Литва
  • Интересы:Люблю читать сообщения в темах. Не обижайтесь, если на некоторые высказывания появятся демотивторы. Такой, уж, я писих.

Отправлено 01 Май 2013 - 18:43

Так что при Российской империи вас вообще не было. Благодарите Союз что вас вывел в республику отдельную, какой бы она не была.

А Декларация независимосити 16 февраля 1918 г. и провозглашение Литовской Республики? Тоже Союз (которого тогда еще не было) благодарить надо?

10 октября 1939 передан Советским Союзом Литовской Республике. 3 августа 1940 года Вильнюс стал столицей Литовской Советской Социалистической Республики."

Вильнюс и был столицей с 1918 г. А возвращение - следствие вторжения Германии а Польшу. Согласно пакту Молотова-Рибентропа - Литва попадала в зону влияния СССР. И когда 10 октября 1939 г. подписывалось соглашение между Литвой и СССР о военных базах советов на територии Литовской республики - и вопрос о возвращении Вильнюса Литве был решен. Кстати, в это время (17 сентября Красная Армия вторглась в Вильнюский край) он был контолируем Союзом..

#12
Henrik

Henrik

    Сказочник

    Топикстартер
  • VIP
  • 24 137
  • 11 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Land of Vikings

Отправлено 01 Май 2013 - 19:05

А Декларация независимосити 16 февраля 1918 г. и провозглашение Литовской Республики? Тоже Союз (которого тогда еще не было) благодарить надо?


Благодарить надо дедушку Ленина и его спонсоров .... кстати а он вроде и был создателем и организатором... Союза. :D


Вильнюс и был столицей с 1918 г.


Всего 2 года как мы знаем :pardon:

А возвращение - следствие вторжения Германии а Польшу. Согласно пакту Молотова-Рибентропа - Литва попадала в зону влияния СССР.


А что лучше бы она попала в зону влияния Германии? :scratch_one-s_head:

Кстати, в это время (17 сентября Красная Армия вторглась в Вильнюский край) он был контолируем Союзом.


Ну можно сказать что и вошла, чтобы поляки вновь не забрали его себе ....



#13
mimas

mimas

    Мастер

  • VIP
  • 2 629
  • 3 198 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Май 2013 - 19:54

Так что при Российской империи вас вообще не было. Благодарите Союз что вас вывел в республику отдельную, какой бы она не была.

А Декларация независимосити 16 февраля 1918 г. и провозглашение Литовской Республики? Тоже Союз (которого тогда еще не было) благодарить надо?

10 октября 1939 передан Советским Союзом Литовской Республике. 3 августа 1940 года Вильнюс стал столицей Литовской Советской Социалистической Республики."

Вильнюс и был столицей с 1918 г. А возвращение - следствие вторжения Германии а Польшу. Согласно пакту Молотова-Рибентропа - Литва попадала в зону влияния СССР. И когда 10 октября 1939 г. подписывалось соглашение между Литвой и СССР о военных базах советов на територии Литовской республики - и вопрос о возвращении Вильнюса Литве был решен. Кстати, в это время (17 сентября Красная Армия вторглась в Вильнюский край) он был контолируем Союзом.


Ой как здесь всё запущено B)

ФАКТЫ:

Итак Литовское княжество входило в состав Речи Посполитой

1795 - было ликвидированно и перестало существовать

1815 - вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

1915 - русско-германская война и захват Виленской губернии (вот во что превратилась Литва - просто губерния в составе Российской империи)

1917 - Российская империя перестала существовать, а все территории её вошли в состав РСФСР (и оккупированные немцами в Первую русско-немецкую войну тоже)

1918 - находясь в немецкой оккупации провозгласили независимость
16 февраля - провозглашение восстановления самостоятельного государства.
11 июля - объявиление страны Литовским королевством. На престол было решено пригласить немецкого принца Вильгельма фон Ураха.
2 ноября - решение о создании конституционной монархии было отозвано.
16 декабря - образование Литовской Социалистической республики (которая объединилась с Белорусской ССР с образованием ЛитБела)

1920 - Московский договор и возвращение Вильна, отвоёвоного РСФСР

1922 - включение в состав Польши в результате проигрыша РСФСР в польско-русской войне

1939 - гитлеровская Германия предъявила Литве ультиматум с требованием вернуть ей район Клайпеды и литовцы согласились

1939 - Согласно Молотову-Рибентропу Литва отошла в сферу влияния Германии, но когда Германия вошла в Польшу, СССР ввёл войска в Литву

1940 - вход в состав СССР

по-моему здесь всё ясно как божий день - останься Литва независимой её бы разодрали на кусочки, вход с СССР вернул ей и Клайпеду и Вильнус.

Так что кого и за что благодарить....



#14
Kastis

Kastis

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 58
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Шяуляй, Литва
  • Интересы:Люблю читать сообщения в темах. Не обижайтесь, если на некоторые высказывания появятся демотивторы. Такой, уж, я писих.

Отправлено 02 Май 2013 - 07:03

Запущено? Но если пишете, то пишите все, а не только Вам нравящиеся факты.


В ноябре 1918 территория Литвы была занята Красной Армией.
Сформированное большевиками в декабре, во время наступления Красной Армии, Временное революционное рабоче-крестьянское правительство Литвы (лит. Lietuvos laikinoji revoliucinė darbininkų ir valstiečių vyriausybė) в занятом частями РККА Двинске (Даугавпилсе) опубликовало манифест, провозгласивший низложение власти германских оккупантов, роспуск Литовской Тарибы, переход власти к Советам депутатов трудящихся и создание Литовской Советской Республики. Одновременно прошли коммунистические демонстрации в городах Литвы (а в некоторых появились и Советы рабочих депутатов, реальной властью, как правило, не обладавшие).
В январе 1919 красные части заняли большую часть территории Литвы, с которых были выведены немецкие войска. Образованные ранее Советы разгонялись и вместо них создавались Ревкомы. 5 января части Красной Армии заняли Вильнюс, куда переехало советское правительство Винцаса Мицкявичюса-Капсукаса. В связи с осложнением положения на фронтах Гражданской войны в России, вызванными наступлениями белых армий А. В. Колчака, Н. Н. Юденича, А. И. Деникина и польских частей, 27 февраля 1919 года Литовская советская республика объединилась с Советской Белоруссией в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (Республика Литбел), просуществовавшую около полугода (февраль—август 1919) на контролируемых красными и их сторонниками территориях Литвы и Белоруссии.

Летом 1919 года части Красной Армии были выбиты из территории Литвы. Мир был заключён 12 июля 1920 по Московскому договору РСФСР — Литва.

Ввиду того что в 1920 году Польша захватила Вильнюс и прилежащие земли, столицей Литвы стал Каунас. Вильнюс вернули только в начале Второй мировой войны. Тогда СССР оккупировал большую часть Польши и сам предложил Литве вернуть Вильнюс. Но с одном условием: чтобы в Литву впустили гарнизоны Красной Армии. В 1940 году СССР оккупировал Литву, включил ее в состав Советского союза. 3 августа 1940 года Литва вновь перестала существовать как самостоятельное государство..

Сообщение отредактировал Kastis: 02 Май 2013 - 07:53


#15
Lapka

Lapka

    Белая и пушистая

  • Друзья сайта
  • PipPipPipPip
  • 175
  • 913 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Germany,NRW

Отправлено 02 Май 2013 - 11:06

Вот вы знаете,читая такие темы,хочется снова заныкаться в какой-нибудь дальний уголок.
Что вы никак не можете успокоится?Прошло уже время,прошло!
Живите своей страной!Хватит копаться в прошлом,стройте свое настоящее!
А то ситуация напоминает сюжет из басни "Слон и Моська"))).

#16
zdraste

zdraste

    Мастер

  • VIP
  • 5 429
  • 2 425 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Монреаль
  • Интересы:Никаких политических взглядов я не придерживаюсь и никакие общественно-политические силы не поддерживаю.

Отправлено 02 Май 2013 - 19:21

Распад рано или поздно все равно состоялся бы !Примеров тому в истории - масса !

кстати... да... и он произошел как то бескровно, без гражданской войны, благодаря тому, что оружие при СССР было запрещено в свободном обороте.
а вот если будут распадаться США, то там будет "сибирско-кровавый песец", учитывая массу огнестрельного ружья находящегося на руках населения. ИМХО конечно... может и не распадется США. там Мексика как кокаиново-ядерная бомба... не знаешь когда она взорвет...
что то я запуталась...
кхм... интересно... как оно будет через лет пять-десять? никогда не знаешь что будет завтра... )))).

#17
Anushka

Anushka

    Активный участник

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 1 001
  • 603 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Севастополь

Отправлено 03 Май 2013 - 12:52

Живите своей страной!Хватит копаться в прошлом,стройте свое настоящее!


Присоединяюсь к Лапке!

Я с морозом по коже вспоминаю недавние слова одной моей знакомой, чистокровной литовки: "Я счастлива, что у меня нет детей, что они не будут вынуждены служить и подтирать задницу иностранцам и "новым литовцам"!".

#18
mimas

mimas

    Мастер

  • VIP
  • 2 629
  • 3 198 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Май 2013 - 20:02

Вот вы знаете,читая такие темы,хочется снова заныкаться в какой-нибудь дальний уголок.
Что вы никак не можете успокоится?Прошло уже время,прошло!
Живите своей страной!Хватит копаться в прошлом,стройте свое настоящее!
А то ситуация напоминает сюжет из басни "Слон и Моська")))


Так мы же вроде как культурно обсуждаем исторические события! Не дебоширим и не бьём друг друга. :blush:

Просто для освежения школьных знаний. Хотя признаться со школы больше Ручи Посполитой и не помню. :blush:

Но если пишете, то пишите все, а не только Вам нравящиеся факты.


Давайте внесём ясность!!!

В Литве, впрочем как и на всей территории бывшей империи проходили гражданские войны. Часть населения той или иной территории была за красных, часть простив. В то время кто-то говорил о окупации, а кто-то говорил о революции. Так что то, что вы тут расписали, слишком сильные тона. Сами говорите, что литовские Советы не обладали реальной властью, а следовательно должны были реформироваться - были распущены (не разогнаны) и вместо них стали ревкомомы.

Вы сами сказали что у власти стал литовец а не жид из революционеров.

Теперь о

Летом 1919 года части Красной Армии были выбиты из территории Литвы. Мир был заключён 12 июля 1920 по Московскому договору РСФСР — Литва.


Выбиты они были кем? Литовцами объединившимися с теми же немецкими оккупантами, а в дальнейшем и с поляками. Отступление было продиктовано так же военными действиями на польском фронте.

Можно ещё много чего написать, да лень.

Веду всё к тому что одногласно называть всё это оккупацией как минимум некооректно, так как многие литовцы выступали на стороне РККА

А теперь до того что белорусы бы не хотели бы отделиться. Так как по московскому договору из-за голода в Вильне комунисты отдали часть белорусских земель. В настоящее время некоторые литовцы поднимают требуют их возврата.

Вики
Некоторая часть радикальных политиков Литвы трактует договор как основание для территориальных претензий к Белоруссии. В оценках современной белорусской историографии договор выступает как военно-политический акт советского руководства, которое не считалось с интересами белорусского народа.

Так что это не "сели бы да кабы" это факт - белорусы бы всё-равно отделись бы от Литвы.

А теперь оставим историю и нальём чистого вина.
Неужели вы считаете, что вступив в ЕС вы остались независимым госудаством? Тоесть мы сейчас обсуждаем "дела давно минувших дней", где вы спеной у рта доказывате как вас обидели коммунисты, забрав независимость. В тоже время неуспев даже глотнуть той независимости Литва кидается в союз, который ещё более жесток, так как его цель ввести мелкие государства в кабальную зависимость от МВФ.

Подруга не зря сказала:Anushka

"Я счастлива, что у меня нет детей, что они не будут вынуждены служить и подтирать задницу иностранцам и "новым литовцам"


Она знала что говорит....



#19
Kastis

Kastis

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 58
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Шяуляй, Литва
  • Интересы:Люблю читать сообщения в темах. Не обижайтесь, если на некоторые высказывания появятся демотивторы. Такой, уж, я писих.

Отправлено 05 Май 2013 - 10:34

"С пеной у рта" B)

Выбиты они были кем? Литовцами объединившимися с теми же немецкими оккупантами, а в дальнейшем и с поляками. Отступление было продиктовано так же военными действиями на польском фронте.

Выбиты были Литовской армией. Немецкие войска участвовали, лишь в отдельных сражениях (нарпимер три пулеметных взвода в бою под Шетой).
Когда в конце 1919 г. Красную Армию отогнали за Даугаву, комисар иностранных дел Советской Россиии Чичерин (11 сентября 1919 г.) прислал ноту литовскому правительству с просьбой начать мирные переговоры.В той самой ноте было указано, что СР признает Литву de facto.
В ответ на ноту (но выждав, когда геополитическая ситуация станет более благосклонной и Советская Россия будет более заинтересованной в заключении договора), министр иностранных дел Литвы Вольдемарас - 31 марта 1920 г. - ответил на ноту Чичерина, выдвинув требование, чтоб СР признала територию Литвы в этнографических границах (Виленская, Каунаская, Сувалкская и Гродненская губерии). СР - согласилась..

#20
mogikan

mogikan

    Зелёный и пушистый

  • Техник
  • 9 782
  • 5 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:разнообразные и зависят от настроения

Отправлено 05 Май 2013 - 10:46

Гродненская губерии


Между прочим не только беларуское Гродно было несправедливо отдано литовцам. Такая же участь была и у белоруского Белостока и части Брестской области, которые были отданы полякам для улучшения отношений и выравнивания границы по реке Буг.

Жаль что Лукаш не требует эти области обратно. А может и требует, а потому поляки так копают под него..






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Анализ сайта