Перейти к содержимому

 

Фотография
- - - - -

Бывшие братья и сестры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1
владелец

владелец

    Мастер

  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Май 2019 - 14:37

Давайте представлять в эту тему любые новости о жизни в бывших советских республиках, плохое и хорошее, проблемы и достижения 

Вначале проставляем государство и информацию по нему

 

                                               ТУРКМЕНИСТАН

                             Уже то , что рассказывается в этом клипе, говорит о многом

 

 

 

                                                                






#2
Skumon

Skumon

    Cэнсэй

  • VIP
  • 34 919
  • 9 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 05 Май 2019 - 19:32

Интересная тема.Надо пораскинуть оставшимися мозгами.





#3
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2019 - 07:23

Собственно "рыть" Интернет!





#4
Skumon

Skumon

    Cэнсэй

  • VIP
  • 34 919
  • 9 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 07 Май 2019 - 18:26

Не мешало бы и собственными впечатлениями поделиться.





#5
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Май 2019 - 18:31

У  кого есть то это конечно лучше всего!





#6
SHERLOCK

SHERLOCK

    Мастер

  • Модераторы
  • 11 598
  • 5 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2019 - 19:05

Тема интересная.Жаль только не осталось газетных материалов тех времен.Я хотел найти газетные материалы перестроечных времен конца 80-х годов .

 

Пожалел потом ,что не сохранил ,тогда ведь пресса была почти за даром.Сейчас названия всех газет изменились и материалов ненайти.Да и не было места для хранения .

А вначале 90-х квартира оказалась в ремонтном состоянии площадь была немаленькая .А зимой практически не потили. пояилась плеснь -грибок ,который потом пришлось

удалять. Мпотом переехали на другую квартиру .а та -досталась брату с семьей и маме.Я же с женой переехал к отцу. И так многое при переезде затерялось,пропало .И на 

новом месте пришлось ремонт делать.Где ж там печатные издания держать! Подвал тоже был завален разными вещами .После смерти отца я разбирал все эти вещи ,попадались и 

интересные .Среди них подшивки газет ,которые потом пришлось выбросить, тк пришлив абсолютную непригодность.Так я держал в руках газеты в которых писалось о смерти 

Сталина и фотографии Клемента Готвальда,где он прошщается со Сталиным.Мне отрц говорил ( правда,я это не проверял ) что ходили слухи о том,что Сталин был отравлен и, якобы Готвальд поцеловав Сталина в усы ,после похорон ,занемог и вернувшись в Чехословакию ,где-то через неделю умер,



#7
Skumon

Skumon

    Cэнсэй

  • VIP
  • 34 919
  • 9 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 10 Май 2019 - 19:35

Завидуйте! У меня есть журнал "Огонёк",полностью посвящённый похоронам и смерти Сталина.





#8
SHERLOCK

SHERLOCK

    Мастер

  • Модераторы
  • 11 598
  • 5 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2019 - 20:06

РАРИТЕТ!!!



#9
SHERLOCK

SHERLOCK

    Мастер

  • Модераторы
  • 11 598
  • 5 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2019 - 22:46

Кстати ,у нас никак не отмечался День Победы.Тишь ,гладь,божья благодать!

О Дне Матери и то больше говорили ,хотя этот праздник считается религиозным.

А в основном это разговоры о выборах президента в это воскресение и  о предоставлении двойного гражданства тем литовцам ,которые 

когда-то эмигрировали .Первое мая тоже обычный день отдыха .Кстати ,с самого начала это был обычный рабочий день и только,если не ошибаюсь ,

стал выходным,когда у руля власти встали соц.демократы.



#10
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2019 - 23:14

Печально Говорили что положение русских в Литве получше, чем в Латвии и Эстонии только потому что их там мало Может и так





#11
SHERLOCK

SHERLOCK

    Мастер

  • Модераторы
  • 11 598
  • 5 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Май 2019 - 23:36

Лучше в том случае,что мы , русские ,которые родились на территории ЛССР и имели постоянное место жительства получили гражданство автоматом,

да и свой паспорт сдал не сразу.Что же касается Латвии и ЭСТОНИИ - не знаю.С гражданством конечно -грустно !



#12
Skumon

Skumon

    Cэнсэй

  • VIP
  • 34 919
  • 9 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 12 Май 2019 - 17:47

А русским в Литве быть не грустно ?





#13
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Май 2019 - 12:26

 
                                    ПРИБАЛТИКА                       
 
Не только русские. С чем связан общественный раскол в странах Балтии
3 часа(-ов) назад
 
6C056CE1-F0F6-43D8-8D41-494ED24BF49A_w10
Акция протеста против перевода школьного образования в Латвии на латышский язык, июнь 2018 года

 

 

 

Что ближе – Запад или Россия, либерализм или национализм? Недавнее обширное исследование, проведенное социологами в странах Балтии, показало, что общества там расколоты. Но дело здесь, вопреки стереотипам, далеко не только в крупных русскоязычных общинах.

Исследование под названием "Идеологическая поляризация в обществах стран Балтии" провел Институт философии и социологии Латвийского университета при поддержке немецкого Фонда Фридриха Эберта. Ключевой вопрос, по которому замерялась "температура", – отношение населения к западным ценностям. Для Европы это сейчас актуально – в связи с подъемом правых популистских партий. Правый поворот в европейской политике начался после миграционного кризиса 2015 года. Несмотря на то что страны Балтии он почти не затронул – беженцев в каждой из них появилась всего пара десятков, – многие местные жители впали в панику перед "нашествием" и захотели отгородиться от либеральной Европы. Социологи учли и фактор российского пропагандистского воздействия: отдельная группа вопросов касалась отношения к России.

 

 

Исследователи провели более трех тысяч личных интервью, в которых выясняли отношение людей к прозападной ориентации их стран, выявляли антииммигрантские настроения и степень поддержки протекционизма, говорили об отношении к России, удовлетворенности жизнью и обеспокоенности политическими проблемами вообще. Авторы отмечают, что конфликт между западными либеральными и так называемыми традиционными ценностями за три года после предыдущего опроса обострился во всех трех странах.

Наиболее однородным и сплоченным оказалось литовское общество, а вот в Эстонии и Латвии обнаружился существенный раскол. Но если в Эстонии общество разделилось на политико-идеологической почве, на "либералов" и "националистов", то в Латвии – на геополитической: на тех, кто за Россию против Запада, и наоборот.

 

Группа "либералов" в Латвии составиланичтожные два процента

Эстонские "либералы" составили самую многочисленную группу мнений в стране – 51% респондентов, "националисты" – 40%. Первые к России относятся прохладно, вторые – с явным неодобрением. Есть и немногочисленная (8%) пророссийская группа. В Латвии, наоборот, лагерь антизападников наиболее многочислен: 55% респондентов настроены пророссийски, в то время как антироссийских "националистов" 44%. Группа "либералов" в Латвии составила ничтожные два процента.

Исследователи Инта Миериня и Мартиньш Капранс объяснили корреспонденту Радио Свобода особенности национальной поляризации.

3D00B8A2-E816-4689-8E6B-0B0763947BDE_w25
Инта Миериня

 Латвийские "западники" настроены против России или против русских?

– Вопросы, которые мы задавали, не были сформулированы в пользу какой-то этнической группы, а относились к политике в отношении России: нужно ли усилить, сохранить или ослабить санкции, какая из сторон (или обе) несет ответственность за конфликт на Украине и рассматривается ли Россия как военная угроза. Мы считаем пророссийски настроенными людей, которые не воспринимают Россию как угрозу, выступают за ослабление санкций и в украинском конфликте видят вину либо Украины, либо обеих сторон. А люди, давшие противоположные ответы, соответственно, настроены против России. Но как показало наше предыдущее исследование, ощущение респондентом связи с Россией или поддержка им российской политики отнюдь не означает, что он безоговорочно осуждает все западное. Мы видим, в особенности среди молодежи, что прозападные и пророссийские взгляды у одного человека могут соединяться. Однако как среди латышей, так и среди русскоязычных наблюдается одинаково негативный настрой по отношению к иммигрантам.

 Однородное литовское общество скорее либерально или консервативно?

– Литва определенно больше тяготеет к консервативным взглядам. Концепцию "несостоявшегося государства" (failed state) и скептический настрой по отношению к Западу в Литве и Латвии поддерживает больше респондентов, чем в Эстонии. В известной мере это отражает экономические реалии: Эстония более благополучна. Примечательно, что в Латвии те же люди, которые считают, что нам не подходят западные ценности, полагают также, что иммигранты отнимают у местных работу, несмотря на то что в стране трудовых иммигрантов очень мало. "Националисты" в обеих странах обычно стоят на прозападных позициях. Но и те, и другие одинаково склонны к протекционизму. Очень большая доля общества обеспокоена по поводу того, что в Латвии земля продается иностранцам, а международные организации слишком влиятельны. Один из самых интересных выводов нашего исследования заключается в том, что если в Эстонии и Литве лидеры общественного мнения ориентированы на Запад и смотрят на свою страну с оптимизмом, в Латвии они, как и основная масса населения, проявляют скепсис. Выяснилось также, что улучшение экономической ситуации в странах Балтии не всегда отражается на мнениях людей. Спрашивается, почему мы не можем согласиться с тем, что дела налаживаются? Может быть, мы хотим быть несчастными и продолжать обвинять во всем государство?

 

 

 

Может быть, мы хотим быть несчастными и продолжать обвинять во всем государство?

 Какая из стран больше подвержена российской пропаганде?

– Безусловно, Латвия. Здесь больше всего крайних "антизападников", а также тех, кто поддерживает Россию в украинском вопросе. Здесь 45% опрошенных уверены, что Латвия – это failed state. Это на самом деле очень опасный вывод. Часть этой группы видит решение в отмежевании от международных организаций и более упорной защите национальных интересов. Но в то же время очень большая часть литовского и латвийского общества считает, что мы полностью зависим от западного финансирования, – рассказала социолог Инта Миериня.

Продолжает ее коллега Мартиньш Капранс:

4E033CA0-9DB8-476B-8DB8-A3B8F4715329_w25
Мартиньш Капранс

– Главная причина – различия в структуре общества. Общество в Литве, насколько мы знаем, достаточно однородно этнически. В Латвии и Эстонии мы говорим о "титульных" этнических группах и русскоязычных, представленных в основном этническими русскими. В Латвии различия в геополитическом контексте между обеими этими группами очень значительны. Но они исчезают при обсуждении чувствительных вопросов, не связанных с геополитикой: о фундаментальных проблемах государства, экономических трудностях, социальном неравенстве. Почему так происходит? Первое, что приходит в голову: виноваты СМИ. Обе группы используют для подпитки своего геополитического воображения и представлений о стране, в которой они живут, совершенно разные источники. Наиболее популярный телеканал у русскоязычных зрителей – это Первый Балтийский. Он в основном ретранслирует контент "России-1". Но не стоит переоценивать роль СМИ: люди не автоматы, они не соглашаются со всем, что им говорится. Важную роль играет наследование установок и представлений предыдущих поколений. Среди латышей во времена Советского Союза никогда не культивировалось отношение к НАТО как агрессору, официальная советская точка зрения не прижилась полностью, и когда независимость была восстановлена, представления легко изменились. В среде русскоязычных ситуация полностью противоположная. Я уже не говорю об отношении к истории, к событиям 1940 года.

 Где искать либералов среди русскоязычных в странах Балтии?

 

Большая часть латвийских русских занимают прагматическую, умеренную позицию

– Так называемые "европейские русские" составляют наименьшую часть русскоязычных общин и в Латвии, и в Эстонии. Большая часть латвийских русских занимают прагматическую, умеренную позицию. Они, с одной стороны, не настроены крайне антизападнически. Но, с другой стороны, никогда не займут выраженно критическую позицию по отношению к России, поскольку рассматривают ее как источник своей культурной идентичности – не политической! – имея в виду язык, "серебряный век" и так далее. Этот кластер находится посередине между выраженно прокремлевской и маленькой "еврорусской" группами, и он доминирует. Нет гарантии, что эти люди всегда будут сохранять умеренность. В соответствующих ситуациях, таких, как недавняя реформа школ, их может "поджечь" ощущение угрозы их идентичности и давления на их права. Но если мы отследим данные за долгое время, мы увидим, что возмущение не является их постоянным настроением. Их прагматизм основан на взвешивании возможностей: Евросоюз дает работу – они выступают за Евросоюз. В украинском вопросе они всерьез не хотят становиться ни на российскую, ни на украинскую сторону. Этот ситуативизм, колебание вслед за конъюнктурой, очень свойствен большинству представителей русскоязычной общины. Эмпирически их позицию очень сложно уловить, потому что она "гуляет". Это "гуляние" формирует очень гибкую и "плавающую" идентичность. У социолога возникает вопрос: действительно ли такое "колебание вслед за линией партии" есть идентичность? Или за этим стоит что-то еще?

 В Эстонии мы видим, что откровенно пророссийскую позицию занимает очень небольшое число респондентов. Оно меньше численности русскоязычной общины. К какому из больших кластеров скорее принадлежат остальные русскоязычные?

– У эстонцев очень велик либеральный фланг, он заметно больше, чем националистический. Я бы сказал, что те, кто не живет в Нарве или в самых "русских" районах Таллина, скорее примыкают к либералам. Им легче идентифицировать себя с этим набором ценностей, поскольку он не обременен этнической нагрузкой. Но сразу заметно, что в Эстонии усилились антимигрантские настроения. Мы производили опрос в январе, в Эстонии шла предвыборная кампания, в которой крайне правая Консервативная народная партия Эстонии (EKRE) вышла с довольно сильными лозунгами (она стала третьей по численности мест в парламенте. – РС). И вот вопрос: измерили ли мы общественные настроения, разожженные EKRE, или партия сама, исследовав общественное мнение, обнаружила, что отношение к иммигрантам резко изменилось, и соответствующим образом адаптировала свою агитацию? Для леволиберальной Центристской партии (второе место в парламенте. – РС), которая стремилась удержаться у власти, осталось немного вариантов создания коалиции. В результате родилось суперпрагматическое соглашение либералов с крайне правыми. В любом случае, оно осложняет политический климат Эстонии.

 Возможен ли в Латвии резкий рост популярности крайне правых?

– Я думаю, нет. Данные довольно наглядно показали, что в Латвии по сравнению с Эстонией очень сильна концепция "несостоявшегося государства": представление о том, что ничего не работает, мы идем ко дну, все уезжают, и это государство, в конце концов, прекратит существование и т. п. Наши популисты скорее обсуждают социальные вопросы. Но проблема беженцев, если она обострится, могла бы мобилизовать определенный сегмент общества, по крайней мере, на короткое время, – считает Мартиньш Капранс.





#14
SHERLOCK

SHERLOCK

    Мастер

  • Модераторы
  • 11 598
  • 5 190 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Май 2019 - 21:04

У нас выбран новуй президент после второго тура набравшый 70% 

 

https://baltnews.lt/

 

 

1018328862.jpg

 

 

Из  Википедии: короткая биография

 

 

`` Гитанас Науседа (лит. Gitanas Nausėda; род. 19 мая 1964КлайпедаЛитовская ССРСССР) — литовский политик, экономист, банкир и преподаватель университета. Кандидат на президентских выборах в 2019 году.

 

С 1982 по 1987 год он учился на факультете экономики промышленности Вильнюсского университета, с 1987 по 1989 год проходил обучение на экономическом факультете. Науседа получил докторскую степень в области социальных наук в 1993 году, с 1990 по 1992 год проходил практику в Мангеймском университете в Германии. Проходил стажировку в Бундестаге в Бонне (1994) и во Всемирном банке в Вашингтоне (1998).

С 1992 по 1993 год — старший научный сотрудник Института экономики и приватизации. С 1993 по 1994 год он возглавлял отдел финансового рынка в Государственном управлении по ценам и конкуренции. С 1994 года был заместителем начальника отдела по надзору за коммерческими банками (1994—1996), директором департамента денежно-кредитной политики (1996—2000) и членом правления Банка Литвы (1998—2000).

В 2000 году он начал работать в AB Vilniaus Bankas в качестве советника председателя правления. С 2008 по 2018 год — советник президента SEB Bankas, главный экономист. С 2004 по 2009 год он также был советником президента Валдаса Адамкуса.

С 1987 по 2004 год преподавал на экономическом факультете Вильнюсского университета, в 2009 году начал преподавать в Вильнюсской бизнес-школе.

Женат, имеет двоих дочерей.Владеет английским, немецким и русским языками. ``

 

Хотя ,скорей всего отношения с Россией не изменятся.



#15
Skumon

Skumon

    Cэнсэй

  • VIP
  • 34 919
  • 9 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 29 Май 2019 - 19:15

Что не изменятся,это точно.





#16
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Июль 2019 - 21:51

                                           ГРУЗИЯ

 

 

Константин Крылов: Откуда у грузин злоба и ненависть к русским

0854ae3083da4b5b83e7d7fc2b89cd5e.jpg
27 Июня 2019

Последние события в Грузии поставили в тупик даже бывалых российских аналитиков, которые любой факт могут истолковать в любую сторону. Но вот тут даже у них просело.

Напомним, что случилось, а то многие уже стали забывать суть дела.

Все началось с визита в Грузию представителей Межпарламентской ассамблеи православия. Организация, созданная в 1994 году греками, включает в себя православные страны (типа той же Греции, России или Белоруссии), а также страны с большими православными общинами (типа Кипра или Финляндии). С момента образования Ассамблеей руководили граждане РФ: до 2018-го - единоросс Сергей Попов, сейчас - коммунист Сергей Гаврилов (теперь коммунисты у нас православные). Официальные языки организации - русский, греческий, английский и арабский.

Зачем создавали контору, сейчас уже неважно (хотя и понятно [1]). Так или иначе, Ассамблея ничем себя не проявила, кроме того, что собиралась раз в году. Для российских парламентариев невысокого полета Ассамблея была возможностью съездить на халяву в какую-нибудь теплую страну и приятно провести там время.

20 июня 2019-го состоялась - точнее, не состоялась - очередная генеральная сессия МАП. Принимающей стороной была Грузия. Которая в последние годы стяжала себе репутацию тихого, мирного места. Важно, что Грузия сама позвала к себе Ассамблею, приглашение выписал грузинский парламент. «Казалось бы, ничто не предвещало».

Неприятности начались накануне 20 числа, когда очередной бешеный украинец устроил в президентском дворце истерику с криками про российскую агрессию и так далее. Тогда мероприятие решили перенести в парламент. И опять же: с 1994 года МАП собиралась в помещениях парламентов разных стран, что, кстати, абсолютно логично. Ассамблея-то ведь не какая-нибудь, а межпарламентская.

Сергей Гаврилов сел - точнее, его посадили - на место председательствующего и открыл заседание. Опять же - а что еще он мог сделать?

И тут, как черти из табакерки, выскочили три депутата от партии «Европейская Грузия» (Элене Хоштария, Георгий Канделаки и Серго Ратиани) и заорали, что не потерпят, что не позволят, чтобы русский оккупант проводил собрание. Четвертый депутат, Акакий Бобохидз, с криками (на русском) «Я убивал ваших, убивал и буду убивать, в Абхазии...» облил российских граждан водой. Унять парламентариев оказалось сложно. Так что сессию отменили. Российских парламентариев отвезли в отель, но и туда приперлись местные патриоты и стали требовать извинений непонятно за что. Парламентариев пришлось спешно вывозить в аэропорт, но по дороге от дверей до автобуса все те же патриоты cнова облили их водой и закидали бутылками.

Однако инцидентом с российской делегацией дело не закончилось. Огромные толпы стали бродить по Тбилиси и демонстративно бесноваться. Фотки с грузинской девушкой с плакатиком «Fuck Russia» уже обошли все интернеты [2]. Но демонстративное беснование было цветочками. Бурление продолжилось:

грузины напали на российских журналистов в Тбилиси;

некоторые грузинские рестораны подняли цены для туристов из России на 20%;

футбольная команда «Торпедо» (Кутаиси) вышла на поле в футболках с надписью, что страна оккупирована Россией;

сеть кинотеатров Cavea с 20 июня приостановила показ русскоязычных сеансов (фильмов с русским переводом) [3].

И так далее.

Однако помимо антирусской истерики имело место внутригрузинское измерение. А именно - под ударом оказалась правящая партия «Грузинская мечта», на которую возложили ответственность за происходящее. Возложили не кто-нибудь, а Михаил Саакашвили и его партия «Единое национальное движение». Каковая под ударами невесть откуда взявшихся протестующих растопырилась так, что завтра, глядишь, уже и власть возьмет.

Тут же в России разинули клювики грузинофилы, которых у нас очень много - особенно во власти и в медиа (где их даже больше). Разинули и запели обычную песню: грузины замечательные, они выступают против Владимира Путина и режима, Россия отняла у них Абхазию, а так, вообще-то, они очень любят туристов, даже русских, поезжайте в волшебную Грузию, там удивительно хорошо и гостеприимно.

С другой стороны, им вторят наши имперцы: грузинский народ ни при чем, он обманут Вашингтоном и Брюсселем, все происходящее - интрига, работа западных спецслужб. Давайте и дальше любить грузинский народ.

Столь трогательное единение антагонистов само по себе показательно. При том, что обе стороны в чем-то правы. Грузины, безусловно, не любят Путина и не забыли позор в Абхазии, так и есть. Не менее очевидно, что нынешние буйствования грузин имеют черты спланированной операции [4]. Однако ни то, ни другое не объясняют ту готовность, тот азарт, с которым вся Грузия и все грузины поддержали антирусские выступления и побежали в них участвовать. Может быть, к сердцам грузин и подносили спичку, но почему их сердца так ярко заполыхали?

Заметим, что происходящее не имеет прямого отношения к политике. Ну, разумеется, грузины не простили русским 08.08.08. Однако подобные чувства обычно затухают, а тут - «вроде все нормально было, и вдруг».

А ответ очень прост. Грузины и в самом деле ненавидят русских. Если быть совсем точным: где могут - презирают, а ненавидят там, где не могут больше презирать.

Причем не за какое-то сделанное русскими зло, а совсем по другим причинам.

Сделаем некоторые необходимые разъяснения. И для начала - освежим в памяти историю.

Войдя в состав Российской Империи (по собственному выбору), грузины показали себя амбициозными людьми, стремящимися расположиться повыше на социальной лестнице и не гнушающимися ничем. Простодушные русские, например, верили чуть ли не на слово всем грузинам, объявлявшим себя аристократами и способными представить хоть какие-то документы. В результате русское дворянство - и без того не очень-то русское - было наводнено грузинами. Очень много грузин разного достоинства шло по военной линии. Наконец, в последнюю - но не по важности - очередь грузины пошли зарабатывать деньги, устраивать бизнесы. Россия предоставляла им большие возможности. Грузинские товары - от фруктов и минералки до танцоров и певцов - нашли спрос на российском рынке.

Решительно ничего плохого здесь не было. Можно только позавидовать честолюбию, напористости и национальной сплотке грузин, захватывающих позиции в недонациональном государстве, которое позволяло им кататься как сыр в масле.

Проблема состояла в том, что те грузины, кому не досталось вкусных кусков в элите, шли в антисистемные силы. То есть в бандиты и в революционеры.

О последнем надо сказать особо. Как до присоединения к России, так и после грузины не были буржуазным народом. В самой Грузии коммерцией занимались нацменьшинства и иностранцы, грузины же считали бизнес делом почти таким же грязным и презренным, как работа по найму (всякий грузин считает работу по найму унижением). Зато бандитизм и грабеж считались вполне достойными, мужскими занятиями. Так что антибуржуазная риторика и желание пограбить - да к тому же иноплеменников! - находили в грузинских сердцах самый горячий отклик. Социалистические идеи, предполагавшие, к примеру, конфискацию капиталов, воспринимались очень позитивно: ведь они собирались грабить чужаков.

Роль грузин в событиях 1905-1917 года, может быть, была и не решающей, но она очень велика. Причем грузины находились буквально везде - и везде что-нибудь возглавляли. Меньшевик Ираклий Церетели был министром Временного правительства, Николай Чхеидзе возглавлял Петросовет. Иосиф Джугашвили, более известный как Сталин, грузином, вероятно, не был - но то, что его записали именно в грузины, очень показательно.

Советская власть грузин отблагодарила щедро. Начиная с 1921 года, когда Грузия была присоединена к СССР, грузины находились на сверхсуперпривилегированном положении. Достаточно вспомнить, что всю историю СССР грузины руководили Союзом - от Орджоникидзе и Берии до Эдуарда Шеварднадзе. Грузины были первыми или вторыми в негласном списке правящих народов страны.

Сама же советская Грузия была маленьким раем, невероятно процветающим.

Я намеренно отвлекусь от чудесных природных условий республики. Только Грузию можно сравнить с благословенным Средиземноморьем, настоящим земным раем. Для измученного бесконечной зимой, холодом и голодом русского человека Грузия была - и даже сейчас остается - немыслимым парадизом. В условиях запретности заграницы Грузия была единственным местом, где советский человек мог погреться и поесть фруктов. Самыми престижными курортами в СССР являлись Гагры и Пицунда.

Пойдем дальше. Даже по официальным данным (крайне заниженным) уровень потребления на душу населения в Грузии был в четыре раза выше того же показателя производства. В РСФСР же показатель потребления составлял только 75% от уровня производства (и здесь завышенная цифра - русских объедали и обкрадывали гораздо сильнее: русские жили буквально впроголодь). В 1990 году ВВП Грузии на душу населения составлял 10,6 тыс. долларов, а уровень потребления на душу населения - 41,9 тыс. долларов, то есть каждый грузин потреблял на 33,3 тыс. долларов больше, чем зарабатывал. По уровню потребления Грузия находилась на первом месте в СССР и жила лучше всех.

И так - только официально. Неофициально же в Грузии де-факто разрешались мелкий бизнес и частное сельскохозяйственное производство. Более того, были созданы сверхвыгодные условия для того, чтобы грузинские овощи и фрукты можно было перепродавать по сверхзавышенным ценам. Зеленые грузинские мандарины были бы неконкурентоспособны на мировом рынке, но советская власть не закупала дешевые и вкусные иностранные мандарины. То же касалось всего остального - от мяса до петрушки. Грузины контролировали большую часть колхозных рынков на территории РСФСР, продавая виноград и шелковицу чуть ли не по весу золота. Великий французский историк Бродель, однажды посетивший СССР, понял, как работает местная экономическая модель, когда увидел грузин, загружавших в самолет (!) ящики с зеленью. В нормальном мире подобное было бы невозможно - но не в СССР.

Грузинская ССР, по данным экономиста Кеннана Эрика Скотта из Вашингтонского института, давала на советские прилавки 95% чая и 97% табака. Львиная доля цитрусовых (95%) также шла в регионы СССР из Грузии.

О чае и табаке стоит сказать особо. Грузинский чай был так отвратителен на вкус, что к нему приходилось примешивать индийский, чтобы его хоть как-то было можно пить. Тем не менее мерзкой бурдой поили весь Союз. Грузинский табак был такой же дрянью, и столь же безальтернативной.

Стоит упомянуть о грузинском вине. Советская власть вкладывала невероятные средства и усилия, пытаясь хоть как-то повысить его качество. Достаточно вспомнить Кварельский тоннель, пробитый в скале, - многокилометровое сооружение, используемое как винный погреб. Тоннель строил Метрострой. Затраты на его возведение были такими, что позволяли бы построить полноценный метрополитен в каком-нибудь крупном городе. Но винный погреб для грузин был важнее.

Благосостояние грузин описывалось известным советским анекдотом: грузин заходит в ресторан, кладет на столик чемодан, а на вопрос, что у него, отвечал: «Кошелек». Так оно примерно и было: разрыв между доходами грузина и русского был принципиальный, в сто и более раз (да, именно так).

У грузин были огромные права - например, строить большие частные дома, иметь земельные угодья и так далее. Наивные русские, глядя на каменные хоромы грузин где-нибудь в захолустье, не понимали, в чем дело. Сытые вальяжные грузины им объясняли, что грузины очень трудолюбивые, а русские свиньи не умеют работать и пьянствуют. Русские верили.

Грузины имели доступ к ценным потребительским товарам. У грузин были джинсы, магнитофоны, автомобили, о чем восторженно писал грузинский философ Мераб Мамардашвили (которому русские интеллектуалы до сих пор поклоняются):

«Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет.

Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских.

Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на то же самое не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства».

Думаю, тут все понятно.

Но экономическими благами дело не ограничивалось. Грузины обладали особыми правами. В частности, только в Грузии не были демонтированы все памятники Сталину, боялись гнева грузин. Практически любые требования грузин выполнялись.

Я не буду распространяться об иных грузинских привилегиях особого свойства - например, в области избирательного применения законодательства. Здесь слишком неприятная тема, к тому же не хочется лишних споров. Скажем так, дела по некоторым статьям в некоторых обстоятельствах или не открывались вовсе, или не имели судебной перспективы. Кто знает, о чем я - тот поймет.

Но не будем о совсем уж грустном. Вспомним тот факт, что Грузия имела еще два особенных достоинства. Во-первых, бешеный пиар всего грузинского. Грузия была официальной любимицей не только советской власти, но и советской культуры, которая доходила до беспримерного в истории лизоблюдства. Образ смелого, неунывающего, улыбчивого грузина царил в советском кинематографе с самого его появления. Восхваления Грузии царили и в советской литературе, особенно в поэзии. Достаточно вспомнить Евгения Евтушенко, который писал вот что:

О Грузия - нам слезы вытирая, 
ты - русской музы колыбель вторая. 
О Грузии забыв неосторожно, 
в России быть поэтом невозможно.

А вот Андрей Вознесенский:

Любимая моя Грузия 
жертвенная страна! 
В море, как круг спасательный, 
покачивается луна.

Белла Ахмадулина, бесконечно гордившаяся честью родиться в Грузии:

Я, человек, уехавший из Грузии, 
боготворящий свой родимый край, 
колена преклонив, просить берусь я: 
дай, боже, мне уменья, силы дай - 
такое написать стихотворенье, 
чтобы оно, над скалами звеня, 
спасло бы не от смерти - 
от забвенья 
на родине возлюбленной 
меня!

И т.д., и т.п. - отметились все. То есть подобные стихи - а также прозу, путевые заметки - можно цитировать тоннами. Пресмыкательство перед Грузией и грузинами составляло если не суть советской культуры, то ее необходимую и неотъемлемую часть [5].

С другой стороны, самой Грузии была выписана привилегия быть родиной творческой интеллигенции. В Грузии никто не занимался наукой, производством и так далее (как, например, в соседней Армении). Зато там было море театров, творческих мастерских, каких-то художников, поэтов и прочих творческих людей. Были философы - как уже упомянутый Мамардашвили. Да что там говорить: русские философы - такие, как покойный Алексей Лосев, - вынуждены были превозносить выписанного грузинам настоящего античного мыслителя, некоего Иоанэ Петрици, - в обмен на кормежку, теплый прием и публикации.

Прежде чем возмущаться всем вышеперечисленным, напомню, что оазис в составе СССР (выражение Эдуарда Шеварднадзе) построила для грузин советская власть. Она же их и развратила.

То есть. Грузины моментально привыкли к своему сверхпривилегированному положению и находили его естественным. По сути, грузины играли роль советской аристократии. Причем аристократии чисто паразитической: грузину полагались немыслимые льготы и привилегии только за то, что он грузин. Естественно, русских они презирали как нищих батраков, убивающихся на своих вонючих заводах за копейку. И здесь понятная и естественная реакция. Обвинять их в ней смешно и бессмысленно. Любой процветающий народ презирает нищих.

Что же было дальше?

К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они поверили в себя - то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин. Что их зеленые помидоры и в самом деле стоят столько, сколько за них платят несчастные русские. Что грузинские курорты - мечта всей планеты, всего человечества. И что отделение Грузии от России откроет им немыслимые горизонты.

Достаточно одной детали. Лидер грузинских националистов - то есть всей Грузии, так как все грузины националисты - как-то заявил, что доходов от продажи минеральной воды «Боржоми» достаточно, чтобы обеспечить доходную часть бюджета независимой Грузии. Он же говорил, что одно лишь грузинское вино озолотит грузинский народ. В обоих случаях он предполагал, что «Боржоми» и грузинское вино весь мир станет покупать по ценам, сравнимым с европейскими аналогами. Ему просто не пришло в голову, что в грузинских товарах мир не нуждается. Столь нехитрая мысль не пришла в голову и всем остальным.

Чем все обернулось - известно. Грузия довольно стремительно обнищала. Несмотря на все прикормы и подачки России (которая растопыренными сиськами откармливала и продолжает откармливать все постсоветские государства), грузины откатились по уровню потребления даже ниже России (хотя куда уж ниже).

Самое интересное состоит в том, что грузины напрочь отказывались признать именно тот факт, что они теперь живут хуже русских. Ситуация воспринималась и воспринимается как непереносимое национально-классовое унижение.

Чтобы сравнить чувства грузин хоть с чем-то. Представьте себе чувства русского помещика, обнищавшего после Великой Реформы, который видит своего бывшего крепостного, выбившегося в люди и проезжающего мимо него в дорогом экипаже. Что он будет чувствовать? Естественно, злость. Он, приличный человек из хорошей семьи, стоит на обочине, а вчерашний раб, хам, грязный мужик - едет в экипаже. Очень обидно.

Но у помещика есть хотя бы одно утешение - реальное культурное превосходство. Он все-таки получил образование, говорит по-французски и не рыгает за столом. Кроме того, он и крестьянин хотя бы не принадлежат к разным народам: оба русские и православные. Теперь же представьте себе, что оба фактора не работают. Предположите, что мимо дворянина едет в коляске и нагло ухмыляется разбогатевший еврей, который когда-то ему шил сорочки. Тут недолго и до настоящей ненависти.

Теперь внимание. Подобные чувства появляются только тогда, когда стороны друг друга видят глазами. Во-вторых, они усиливаются, когда униженный не может свои чувства выразить. Или, того хуже, вынужден угождать другой стороне.

Перенесемся в Грузию. Сам вид русского, приехавшего в Грузию бюджетно отдохнуть и развлечься, грузина страшно раздражает: он с молоком матери усвоил, что русские - дрянь, которая перед грузинами всегда пресмыкалась. Однако до определенного момента русские в Грузии были не очень заметны. Основной туристический поток составляли азербайджанцы и турки, которые используют Грузию как дешевый бордель (где можно снять и женщин европейского типа незадорого), а также как казино и т.п. Но турок грузины уважают, они настоящие люди. Так что турецкая экспансия в Грузии воспринимается достаточно позитивно. Но не русская!

И до недавнего времени русские грузин особо не беспокоили. Туристы были, но не особо отсвечивали, вели себя робко,

Что же произошло? После проигрыша войны и изгнания Саакашвили Грузия встала перед необходимостью кормить себя самой и зарабатывать деньги тоже самой. Подсчеты показали, что Грузии почти нечем торговать и нужно изыскивать резервы. Тогда же было принято решение завлекать в Грузию российских туристов, для чего даже прикрыли рты местной русофобской интеллигенции. Учитывая способность грузин к имитации радушия и дружелюбия, о которой кто только не писал, Грузия на какое-то время и в самом деле стала довольно комфортным местом для русских.

Преувеличивать комфортность не стоит. Наши наивные туристы просто не знают, сколько грузинских плевков они съели в каждом хинкали, как мочились в их харчо и как еще над ними издевалась улыбчивая туристическая обслуга. Однако явно и откровенно крыситься на русских было нельзя. «Потерпите, нам нужды деньги», - говорили власти населению.

Но грузины - не прибалты, которые десятилетиям подносили русским кофе с плевками и ждали своего часа. Грузины люди простые, они не могут долго сдерживаться. Им нужно выразить свои чувства по-грузински - оскорбить, побить, ну и так далее.

Теперь мы, наконец, добрались до сути.

Нелепый эпизод со стулом был как раз следствием того, что у грузин долго копилась злоба и ненависть на русских туристов, и в какой-то момент у них просто снесло крышу. По ничтожному поводу - но сорвало.

То есть причиной того, что все так полыхнуло, был как раз успех грузинской туристической отрасли на российском направлении. В 2019 году Грузию посетили почти 1,5 млн граждан РФ (второе место после Азербайджана) - с ростом на 23,8%. Очень много. И грузинская душа не стерпела наплыва русской сволочи. Русские должны перед грузинами трепетать, а они тут расселась и требуют вина, хинкалей, да поживее.

Вот чем и объясняются настолько самоубийственные вроде бы действия, как поднятие грузинскими ресторанами цен для туристов из России на 20%. Других мотивов кроме злобы нет. «Суки, вы нам заплатите».

Значит ли ситуация, что грузины - плохие? Нет. Не бывает плохих народов, бывают плохие отношения между народами. Но следует уяснить: грузины будут русских ненавидеть очень долго. Они способны какое-то время скрывать свои чувства, но когда у них опять снесет крышу - хрен его знает.

Впрочем, вышеизложенное нисколько не отменяет политического измерения вопроса. Где одни политики сыграли русской темой против других политиков, разыграли сцену, устроили провокацию и так далее. Но нам, простым людям, до политики как до луны.

Так что думайте сами, наслаждаться ли грузинским гостеприимством (с плевками в суп - как минимум, а то и с 20-процентной наценкой за русский язык) или все-таки лучше поехать куда-нибудь в другое (но там тоже могут быть проблемы). Решайте вопрос рационально,

[1] Во время генеральной ассамблеи МАП в Киеве в июне 2004 года было принято решение о поиске способов сотрудничества с Парламентским Союзом стран-членов Организации Исламской Конференции. После обмена корреспонденцией между двумя парламентскими организациями на встрече, состоявшейся 22 марта 2005 года, генеральными секретарями обеих организаций был парафирован документ о сотрудничестве двух парламентских организаций.

[2] Девушку, кстати, зовут Саломе Касрадзе, в чем можно усмотреть известный символизм.

[3] В Cavea подтверждают, что решение о повышении цен для русских было принято в связи с событиями, развивающимися в последние дни. Оно является проявлением солидарности к участникам антиоккупационной акции.

[4] Например, распространяется тема, что смысл грузинских событий - в отстранении от власти Бидзины Иванишвили, грузинского олигарха, которого обвиняют в связях с Москвой.

[5] Cмешно, но Грузию пиарили даже на уровне анекдотов и баек. Например, британскому политику Уинстону Черчиллю приписали безумную любовь к армянскому коньяку и грузинскому вину «Хванчкара» (любовь к нему приписывали также Рузвельту). Налицо, скорее всего, гебешная прогрузинская пропаганда.

 
Автор(ы):  Константин Крылов, лидер Национально-демократической партии
Короткая ссылка на новость: http://4pera.com/~oKPQM




#17
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Июль 2019 - 00:16

                                Грузинский парадокс
 
1514794472_georgia_36.jpg


Проблемы взаимоотношений с грузинским государством приобрели фактически устойчивый и нерешаемый характер, и у многих складывается странное впечатление, что так было всегда. И даже в массовом сознании в отношении государства грузинского остался практически один негатив. Об отношении нового поколения грузин к современной России лучше вообще промолчать. 

 

Как-то сейчас многие забывают, что Грузия — это православное государство. Такие дела. Не католическое, и не мусульманское ни разу. Более того, по многим причинам, в том числе и религиозным, Грузия постоянно попадала под удар или от персов, или от турок. Что было то было.

Нормальная спокойная жизнь без налогов «живым товаром» там началась с момента вхождения в Российскую империю. Именно тогда Грузия была объединена из отдельных кусков и кусочков. Нет, можно, конечно, теоретически предположить, что нашёлся бы грузинский патриот и большой государственник, который бы это всё сделал сам. Почему бы и не помечтать? Такая вот была бы вполне себе «альтернативная реальность». Но как мы хорошо понимаем, при том геополитическом раскладе, который существовал в Закавказье и на грузинских землях, этот вариант невероятен абсолютно. «Князья разделены», и в отличие от Киевской Руси, этих князей просто до чёрта. И каждый готов сражаться насмерть за свою личную власть. Плюс существуют мощные внешние игроки, к которым каждый князь готов обратиться за помощью. 

То есть «добровольно» не объединился бы никто и никогда, а если бы нашёлся какой-то грузинский Ода Нобунага, то его неудачливые соперники моментально метнулись бы в Турцию и Персию за «помощью против узурпатора». Такой вот грузинский «патриотизм». Грузия могла возникнуть только в рамках Российской империи и никак иначе. Она в общем-то в рамках её и возникла. Благодаря тому, что был привлечён внешний силовой и экономический ресурс. И понятно, что многие «князья» оказались обижены страшно. Хотя какого-то другого варианта объединения быть просто не могло. Вот тут как всегда — знакомое всем противоречие: или один большой и успешный проект, или множество гордых и «независимых» полунищих каморок.

1514794490_i800.jpg


А, в принципе, российская/советская Грузия до определённого момента была вполне успешным проектом. И создана она была как раз благодаря внешнему ресурсу (силовому и экономическому). Именно такой подход обеспечил быстрое и относительно бескровное объединение. Именно в рамках русского имперского проекта развивалась грузинская культура (живопись!), именно после вхождения в Россию грузины перестали быть «азиатцами» и стали европейцами. Не толерантно, конечно, звучит, но именно так всё и обстояло: доступ к европейской культуре грузины получили в рамках Российской империи и никак иначе. Стали ли они при этом европейцами — другой вопрос. А так, почему-то все грузинские националисты как-то шустро забывают, что грузинский национализм стал возможен как раз в рамках Российской империи: для сравнения посмотрите на современную «европейскую Турцию» и положение курдов там. Или у армян спросите — легко ли быть национальным меньшинством в Турции. И вообще был бы там мегрельский национализм, лазский, сванский… 

Так что вот: современная нам Грузия — это во многом продукт СССР/РИ, нравится это кому-то в Тбилиси или нет. Причём, что характерно: когда была устранена внешняя экономическая и силовая подпитка, страна стала разваливаться на части. И это не происки врагов — это естественный ход событий, ресурсов Грузии недостаточно для устойчивого централизованного государства. На этой нищей территории (а никто кроме Москвы денег давать не стал) резко возросли центробежные процессы, что нормально: система возвращается в исходное состояние. Но не совсем: осталась куча претензий и негодования в адрес той самой России. Что в принципе достаточно забавно — Грузия с её «государственностью», культурой и экономикой была искусственным созданием в рамках империи. Ни больше, ни меньше. Потребные для того ресурсы черпались из общеимперского котла, и никто этим особо не заморачивался. 

А вот когда котла не стало… Резко обнажилась принципиальная нежизнеспособность грузинского государства. И вот нам за это предъявляют претензии, но мы то тут при чём? Мы, в конце концов, не волшебники. Вернее, почти волшебники, но пока учимся. То есть грузинам была продемонстрирована действующая модель государства Грузия с хорошим южно-европейским уровнем жизни на имперские деньги. Ушла империя, сдохла модель: погасли лампочки и перестали вертеться колёсики… А других желающих содержать эту систему не нашлось. Вот такой вот грузинский парадокс получается (ещё более парадоксальный, чем украинский): в отличие от Украины (которая теоретически могла быть богатой) Грузия могла быть успешной только в рамках имперского проекта и никак иначе. Вот как-то мне не вспоминается единая, богатая и успешная Грузия вне рамок РИ/СССР. Не помню.

Та жуткая нищета, в которую погрузилась современная «независимая» Грузия, и тот территориальный раздрай, который мы наблюдаем, — это как раз нормальное и естественное положение вещей. Своего рода «сферическая Грузия в вакууме». Но самое парадоксальное, что грузины при этом жутко ненавидят именно русских. Ну вырезали бы они Южную Осетию и что? Это бы решило все их проблемы? Грузия бы стала богатой и процветающей? Это какой-то своего рода «детский идиотизм»: мы объединим страну железом и кровью и это решит все наши проблемы. А иначе никак. Ну превратилась бы Абхазия в кладбище… И что? Тбилиси стал бы вторым Сеулом? Никак не могу понять, как из геноцида следует экономическое чудо. Не догоняю. 

Проблема как раз в этом — грузины принципиально не собирались ни о чём вести переговоры с национальными меньшинствами. Вообще все эти кавказские независимые государства позиционируют себя как европейские, но проводят стопроцентную классическую азиатскую политику: «Будем рэзать!» И весь сказ. Это немного настораживает. Политики в Тбилиси никак не могут понять, что единое процветающее грузинское государство в границах ГССР невозможно технически. Теоретически «зарэзать» можно всех, но построить в Грузии европейское государство, опираясь на ресурсы самой Грузии, нельзя никак. Такой вот неприятный парадокс. 

Ни Европа, ни Америка не спешат предоставлять такие ресурсы. Причина проста: дорого. Это по нашим меркам организация «счастливого детства» для пятимиллионного грузинского народа было чем-то естественным и не очень накладным, а вот на Западе купюры принято начинать считать с другой стороны пачки. И они никогда не дадут денег Тбилиси. Но грузины не унывают: они рвутся в ЕС и НАТО, искренне ненавидят Россию. Ждут чего-то от этой жизни… Вот такое вот трагическое расхождение между мечтами и реалиями: в рамках западного блока они могут быть только нищей страной третьего мира с весьма нестабильным государством, но с Россией они дружить не хотят категорически. Ёжики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус. То есть все дальнейшие «усилия» грузин ни приведут ни к чему хорошему. 

1514794675_georgia.jpg


Их позиция по отношению к России проста до безобразия: верните Абхазию, Ю. Осетию потом «поговорим». Причём, как мы все понимаем, «поговорим» совсем не означает, что американские военные (включая парней из секретной биолаборатории) покинут гостеприимную землю Сакартвело и на их место придут парни Шойгу. Вот этого (как мы все прекрасно понимаем) не будет никогда. Тогда о чём разговор? Всё дело в том, что откровенно небогатая Грузия хотела бы заработать на той самой «вражеской России». И даже просто получить помощь (память о «деньгах из Москвы» ещё жива в сердцах грузин!). 


Всё это понятно, хорошо и здорово, но неясно одно: а в чём тут интерес России? Нам то это всё зачем? Что мы будем иметь с этого «суперпроекта»? Самое смешное, что именно это нам предлагают, как сами грузины, так и их политики. На полном серьёзе. И тогда у нас будут «хорошие отношения». Нет, когда подобный вариант поэтапной капитуляции ради «хороших отношений» предлагают американцы, то определённую логику ещё можно проследить, но когда то же самое предлагают грузины… Становится по настоящему страшно. Вот говорят, мы ведём в отношении Грузии неверную политику, а как тут будет выглядеть верная? Хотя бы примерно? Чисто теоретически, что тут можно сделать?

То есть вроде бы и религия у нас общая, и история… И вроде бы чисто теоретически, отношение грузин к России должно было быть очень позитивным и уважительным. Но этого почему-то не происходит. Как ни странно, такое вот отношение имеет место к тем же европейцам/американцам (особенно американцам!), но не к русским. То есть что конкретно Америка сделала для Грузии? Ничего. По факту — ничего. Широко улыбаться, крепко жать руки местных политиков и дружески хлопать их по плечам — это как раз и означает «ничего». Но грузины послали в Афганистан очень крупный (по меркам небольшой страны) контингент.

Из стран «не-НАТО» они послали вообще самый большой контингент. И боевые потери у них там были (но никто не возмущался). И что они получили взамен? Дружбу великого американского народа! А вот с Россией «вариант хороших отношений» включает в себя «по списку»: «территориальные возвраты», экономические преференции, безвизовый режим… и что мы получаем взамен? Дружбу великого грузинского народа! Такие дела. 

Как-то вот неправильно мы выстраиваем отношения с соседями, а они нас неправильно воспринимают, если даже вполне себе православная Грузия хочет играть в отношениях с Россией ту роль, которую в отношениях с Грузией играют Соединённые Штаты Америки. И скорее всего болгар с белорусами это тоже касается. 

1514794520_a81945101f6f6a96227fff4865ce9
 
 
 
 
 




#18
Skumon

Skumon

    Cэнсэй

  • VIP
  • 34 919
  • 9 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 03 Июль 2019 - 19:25

Друзья России - это её армия и флот.Вот только та ли нынче армия,тот ли флот ?





#19
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Сентябрь 2019 - 19:34

 

 

 





#20
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Администраторы
  • 22 511
  • 10 836 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Май 2020 - 21:38

Срочно - Латвия Пришла На Коленях к России: Пришло Время Возвращаться 

 Жалко народа, хотя так и подмывает сказать, как кто то когда то сказал:"Не вижу чтоб на коленях!"

 

Вопрос на засыпку"Кто так сказал и в связи с чем?








Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Анализ сайта