Сообщений в теме: 77

[Тато-ханум]

Свекровь  рассказывала,  когда  Сталин  умер,  она  и  очень  многие  плакали.

Возможно,  из  боязни,  что  будет  еще  хуже.

[владелец]

Не хочу спорить, но логика была При такой нехватке рабочих рук, когда даже тз - за того запрещались аборты...Людей по большей части старались ИСПОЛЬЗОВАТЬ Убийство же детей самый настоящий и страшный фейк  самый настоящий и страшный фейк По какому постановлению суда по какой статье могли расстрелять детей, когда и взрослых стремились ИСПОЛЬЗОВАТЬ  В детские дома, где их обезличивали , верю, в трудовые детские колонии, тоже могу поверить, но и там они заканчивали школу Про архивы не говорите Раньше к ним доступ был открыт далеко не для всех Вот и имелась возможность лгать как хочешь, дескать видел такое! Теперь когда в архивы получили не только "прорабы перестройки" и сволочи типа Яковлева, подельника Горбачева по развалу страны, но и их противники, им пришлось заткнуться и быть полегче на поворотах На якобы "расстрелах детей" они и прокололись, чересчур "перегнули палку" Теперь об этом и разговоров нет. "Мемориал", несмотря на первоначально примкнувшее к ним немалое число честных и достойных людей, выродился в не только в антисоветский, но и антироссийский шабаш По сути с самого начала его вели иностранные спецслужбы , наверху -- банда Сороса. Они раздували цифры репрессий до таких чудовищных размеров, что уже у здравомыслящих людей это начало вызывать недоумение Кто же тогда в центре страны то работал? Кроме Сибири и Севера ведь кто то и в центре России, на Украине, в Казахстане, на Кавказе должен был работать Помню как рвали газеты из киосков по пути на работу Интересно писали, ничего не скажешь А потом:" Сергей ты хоть знал, что Сталин истркебил больше 40 миллионов?" Я покрутил у виска , спросил: " А зачем? Чтобы запугать, если в этом цель была такое количество ек  истребляют Война ведь была на носу! Вот видите, говорю, и сказать нечего. В ГУЛАГе люди хоть пользу экономике приносили Но ведь и туда "набивать" людей без толку смысла не было Работать надо было И везде" . Так что много наносного И "Мемориал" объявлен антизаконной организацией и запрещен . Очень жаль еще что Яковлев. этот канадский шпион, избег суда до того умерев. И такие подлецы как он.  

[Тато-ханум]

Убийство же детей самый настоящий и страшный фейк  самый настоящий и страшный фейк По какому постановлению суда по какой статье могли расстрелять детей,

 

Сергей,  ты  путаешь  понятия  "убийство"  и  "растрел".

Это  разные  вещи.

Растрел  официально  оформлялся  через  решения  суда,  эти  данные  попадали  в  архивы.

А  убийства  нигде  не  оформлялись.  И  в  архивах  их  нет  и  быть  не  может.

Ну  исчезло  несколько  семей,  взрослые  и  дети,  кто  вел  такой  учет ?  Максимум  при  переписи  "выбыл  в  неизвестном  направлении".

я  не  говорю  о  массовых  убийствах  детей,  тем  более,  о  растрелах.

Хотя  еще  в  1935  году  было  принято  Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»

 

В  нем,  в  частности,  говорилось

 1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.......

 

 

 

Хотя,  в  детдомах  особого  типа  гибло  много  детей.

Были  такие,  которые  отказывались  от  родителей,  малышам  меняли  имена  и  фамилии,  они  забывали  прошлое.

Но  были  и  те,  которых  просто  ломали.

Это  тоже  убийство,  только  моральное.

[рыбкаZ]

Расстрелы несовершеннолетних при Сталине

 

7 апреля 1935 года было принято постановление СНК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» , согласно этому документу к уголовной ответственности в том числе и к высшей мере привлекались «начиная с 12-летнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству».

Постановление подписал Сталин. Неважно, что пропаганда создавала образ друга детей и засыпала население плакатами, которые изображали вождя рядом с улыбающейся детворой. При этом самого слова "расстрел" в прессе не указали, оставили лишь общую формулировку.

Задокументировано, что на московском Бутовском расстрельном полигоне в 1937–1938 годах расстреливали и 15–17-летних подростков. Подсчитано, что среди тех 20 761 расстрелянных и зарытых на Бутовском полигоне, чьи имена удалось установить, было и 196 несовершеннолетних.
Это лишь на одном из сотен (если не тысяч) расстрельных полигонов страны и всего лишь за год с небольшим – с августа 1937-го по октябрь 1938 года.

Конечно, какая-то часть тех несовершеннолетних получила пулю в затылок за преступления не мифические – «контрреволюционные», а за вполне конкретные, уголовные: по стране бродили миллионы беспризорников, добывавших себе пропитание единственно возможным для них путем – преступным.

Но тогда надо задаться вопросом: откуда в стране «победившего социализма» вдруг в одночасье взялись миллионы малолетних преступников?

Куда делись их родители, счет которых тоже тогда должен был идти на миллионы? Кто, наконец, лишил эти миллионы детей всего – родителей, дома, куска хлеба, – разве не тот же товарищ Сталин со своей коллективизацией, истребившей крестьянство, индустриализацией, голодомором и «законом о трех колосках»?

Миша Шамонин был раастрелян на Бутовском полигоне в возрасте 13 лет

https://martyr.ru/glavnaya-mob/1544-rasstrely-nesovershennoletnikh-pri-staline

 

https://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html

[рыбкаZ]

Специально выделила: Начиная с 12 лет - с применением ВСЕХ МЕР уголовного наказания.

 

[рыбкаZ]

Свекровь  рассказывала,  когда  Сталин  умер,  она  и  очень  многие  плакали.

Возможно,  из  боязни,  что  будет  еще  хуже.

Мама рассказывала, к ней в группу вбежала другая воспитательница вся в слезах: "Сталин умер!" Обрыдалась вся. Детишек построили, из них слёзы выжимали по товарищу Сталину. 

[владелец]

Жестоко! Но всё же не расстрел Сейчас кстати опустили нижнюю планку к 14 годам Несовершеннолетие учитываться будет но как смягчающая мера наказания, а не вовсе его отсутствие

Это я о документе Что касается смерти Сталина. то и вправду многие плакали и не показно Ведь карательные органы карали, а Сталин как минимум не карал, а порой и смягчал наказание, а то и амнистировал Так было всегда . вот в чем дело Заступник, одно слово

[Тато-ханум]

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

Сергей,  всех  мер,  вплоть  др  высшей -  расстрела.

У  меня  вот  вопрос  накопился.

Почему  ты  верил  в  ахинею, которую  тут  продвигала Мерилин  и  ты  ей  в  этом  помогал - по  поводу  того,  что в  Нью-Йорке  ежегодно  пропадает  500000  детей.  В  одном  только  городе  и  за  один  только  год.  Ежегодно !!!!!

Но  при  этом  ты отказываешься  верить  в  расстрел  несовершеннолетних ?!

[владелец]

Потому что основываюсь на логике Вплоть до всех мер не значит, что непременно все меры оБЯЗАТЕЛЬНО были  бы применены  За обычное (извини за такой термин, но полагаю ты меня понимаешь) убийство и взрослого то не всегда расстреливали, тут уже если за бандитизм Какой бандитизм как ЯВЛЕНИЕ мог быть у детей ? Чушь всё это, распускаемая врагами Советской власти Не Сталина и его эпоху хотят вывалять в грязи, но славную эпоху, НАС!  Поганый буржуйский реваншизм изгаляется над нами , выжигая в нас всё советское ну для нас то... А вот следующее поколение... И убийство детей, чего в отношении своих детей не делал гитлеровский режим это один из таких " доводов"  Назови хоть одну причину по которой я должен в такое людоедство поверить Вот кого надо ненавидеть! Пришедшую к власти кучку нуворишей. грабящих и унижающих нас! И преподносящих подобную чушь! Оскорбляющую меня как советского человека! Ни логики, ни смысла!

 

А по поводу той истории ... Понимаешь. когда выставляется даже фейк, это не означает, что мы непременно с ним согласны Просто это показывало до чего дошла и доходит и сейчас Америка  м вообще западный мир: выставляются публикации, но их ведь не придумал никто, это отображается в их журналах, масс-медиа, используется в политической борьбе что то из этого становится для американцев ПОЧТИ ПРАВДОЙ. а ПОТОМ И ПОЛНОЙ ПРАВДОЙ Мэрилин ведь это не придумала Я потому и верил, что вот такое у них присутствует Может быть следовало предпринять большее акцентирование на том, что мы лишь представляем такой материал, и нужно сказать интереснейший материал, вот Мэрилин и обиделась, что с ее трудом так поступили Не примешивалась ли тут ее ангажированность, не знаю Я ей подыгрывал, пытаясь успокоить Жаль было ее терять. не в нашем положении разбрасываться людьми, согласись А вот дать всему этому объективную оценку тебе не возбранялось Я до сих пор считаю, что тот материал прекрасно показывал то сумасшествие, что сейчас охватывает Америку  Так что...

[Тато-ханум]

Я  не  буду  тебя  переубеждать  ни  в  чем,  пусть  каждый  остается  при  своем  мнении.

Тебе  просто  нравится  жить  в  своем  мире  и  верить в  то,  во  что  верить  удобно.

А  по  поводу  информации...

Нам  выдают  ту  инфу,  которую  нам  положено  знать.

А  это  далеко  не  истина.

По  крайней  мере,  о  событиях,  через  которые  мы  с  сенсеем прошли,  вы  знаете  далеко  не  всю  правду.

Да  и  мы  тоже,  может,  чуть  больше  вас.

 

Поэтому  не  будем  спорить,  а  разойдемся  по  своим  спальным  местам.

Спокойной  ночи  и  не  трепи  себе  нервы  из-за  того, чего  ты  изменить  не  можешь.

[владелец]

Во всяком случае нет никаких данных, что детей расстреливали Между гадательным, что МОЖЕТ БЫТЬ имели право и это право использовали -- дистанция огромного размера Я никогда не поверю в фашистскую СУТЬ сталинского времени Не ПРАКТИКУ.которая могла быть всякая, а СУТЬ И кстати разговоры р расстрелах детей, исходя из предположительной ВОЗМОЖНОСТИ (при полной бессмысленности) сразу же прекратились как только допуск к архивам перестал быть монополией перестроечной сволочи Это, думаешь, совпадение? Вот против этой пакости у меня самая настоящая ненависть

  И эта же сволочь рукоплескала расстрелу Верховного Совета Разве такие люди могут говорить только правду?

[Тато-ханум]

Задокументировано, что на московском Бутовском расстрельном полигоне в 1937–1938 годах расстреливали и 15–17-летних подростков. Подсчитано, что среди тех 20 761 расстрелянных и зарытых на Бутовском полигоне, чьи имена удалось установить, было и 196 несовершеннолетних.

Для  тебя  это  не  аргумент ?

И  потом,  всю  правду  мы  никогда  не  узнаем.

А  уж  правду  от  политиков !,,,,,

Мечтатель !  Наивный  причем.

Геббельс любил  повторять  фразу :  "добавь  в  ведро  лжи  ложку  правды и  тебе  поверят".

Но  это  кто-то  говорил  еще  до  него,  не  помню  кто.

[владелец]

Так я как раз потому и не верю! вот найди аргумент по которому подобный расстрел был необходим !  Как раз я не верю, а ты веришь Этой сволочи Которая говорит (точнее говорила), будто ВИДЕЛА эти документы  Почему их сейчас никто не видит ? Почему ничего не представлено, кроме того документа, что Катя выставила Так то же самое сейчас в отношении 14-летних потому что некоторые из них уже достали и становятся опасными Тогда между прочим пистолет. даже травмирующий в руках взрослого был редкостью а сейчас оружие "гуляет", были бы только деньги. 

   Поэтому: с точки зрения здравого смысла нет никаких оснований расстреливать детей И пока нам только кое кто всего лишь говорит, что ВИДЕЛ такие документы меня это НЕ УБЕЖДАЕТ Почему они не представ\ят ксерокопии хотя бы противной стороне , утверждая, что мы были хуже фашистов. 

   И почему "Мемориал" представлен незаконной организацией , которая содержится на иностранных деньгах ? За что им платили деньги и немалые, а?   Платили, прямо скажем, наши враги, а не какие то там "партнеры". Вот ответь сама себе на эти вопросы.

  Где "ОБНАРОДОВАННЫЕ" документы? Потому что если будут представлены фальшивые ксерокопии , то дело для таких фальсификаторов может закончиться плохо Где якобы  десятки миллионов "репрессированных", я уже не говорю о нескольких миллионах якобы расстрелянных! Опять в архивах видели, да вот на свет божий не донесли! Сейчас ведь если и не всё, то многое открыто! Давайте, господа, глаголом ... как там дальше ЖГИТЕ советский строй, точнее ГЛАГОЛОМ на "пергаменте"

ПШИК! 

 

 Понимаете, девочки даже если я смогу , ну как то меня убедить смогли бы в каком то бессудном расстреле , то это ничего не доказывает в сути По дури, из "романтики" затесались в какую то сомнительную организацию? За это не расстреливают  Остальное не политика, а уголовные статьи имеют четкую направленность Чтобы заработать высшую меру , это и взрослому надо очень постараться Самое худшее детский трудовой лагерь при котором школа, возможно без последних классов, возможность исправления, нет, значит позднее лагерь для взрослых, чаще всего система ГУЛАГа, где кстати уголовники перемешивались с политическими (что соединялось перестройщиками в один массив жертв сталинских репрессий , вот для уже переходящих период взросления бывших подростков очень плохо Так ведь и сейчас то же самое . Но расстреливать? Просто так? Из звериной сущности Советской власти, что ли?

   Так что как говорил известный классик, не верю, не верю Так что пусть эти лжецы радуются что за них не взялись всерьез и не выдвинули против них обвинение в государственной измене 

   Вот Кате хочу добавить, что она вообще не видит логики в сталинской практике и считает наверное, что у нас был фашистский режим, опять же без алогичности в своей жестокости . причем раз это было направлено против своего народа, то Сталин был хуже Гитлера и сталинские палачи упивались своей властью над людьми как маньяки, и какая при этом и впрямь могла быть какая то логика? Так вот логика есть всегда Почему гитлеровцы вели себя так разнузданно на нашей земле и это поощрялось наверху? А потому что проводилась логичная работа по ОЧИСТКЕ завоеванной территории от лишнего населения, как "ртов", так и возможного повстанческого движения И сделать это легче и ЕСТЕСТВЕННЕЙ было во время военных действий Нужно было создать определенную пропорцию между численностью завоеванного населения и германскими оккупационными войсками Так что ЛОГИКА и здесь проглядывает  А вот где в Советском Союзе могла быть логика в сокращении своего населения, убей бог, не пойму   

[Тато-ханум]

Твои  ычерашние  посты  48  и  50.

 

От автора: А может, не стоило устраивать "репрессии", ну не было бы 1937 года. Не было бы Великой Победы над европейским фашизмом. Не было бы и 20-го века для СССР, для России не было бы и нас с вами. Спасибо.

Ты  веришь  в  необходимость  37-го  года,  веришь  Спицыну  и  иже  с  ним,  но  не  веришь  в  расстрелы  и  убийства  детей

Но  при  этом  ты  веришь  в  бредовую  тему  Мерилин.

Тебе  не  кажется,  что  ты  как-то  раздвоился ?!

 

Этим  цифрам  ты  веришь

 

 

Хотя  сам  эти документы   не  видел.

Ладно,  оставим  спор.

Просто  ответь  мне  на  простой  вопрос :  куда  исчез  мой  дед  и  куда  делись  родственники  моего  свекра - его  братья,  их  жены  и  дети.  Вместе  с  ними  вывезли  еще  три  семьи.  И  это  только  из  одного  села.  А  сколько  было  таких  сел ?!

Куда  они  исчезли,  не  оставив  следа ?!

 

И  последнее.

Ты  не  представляешь  себе,  на  что  способна  стая  голодных  подростков,  у  которых  чаще  всего  не  было  семьи,  дома,  еды,  просто  тепла.

Если  взрослые  бандиты  редко  убивали  без  крайней  необходимости,  то  подростки,  более  слабые  физически  убивали  из  страха  не  справиться с  жертвами  другими  методами.  

Любой  психолог  тебе  скажет,  что  подростки  каждый  сам  по  себе  могут  быть  добрыми,  спокойными,  нормальными.  Но  когда  они  сбиваются  в  стаю,  голодные  и  обездоленные,  они  становятся  опасными.У  них  просто  нет  тормозов.  Зато  есть  желание  выглядеть  круче  остальных.

Мне  пришлось  видеть,  на  что  способны  подростковые  банды  в  той  же  Шуше,  Карабахе,  Чечне,  Туркменистане и  некоторых  других  местах.  По  поводу  Туркменистана  сенсей  мог  бы  подтвердить.

 

Но  спорить  с  тобой  я  не  буду,  не  буду  переубеждать.

Ты  привык  к  своему  книжно-теле-интернетному миру. Я  кое-что  видела в  жизни.

 

А  по поводу  расстрелов  подростков  -  не  детей,  а  именно  подростков - никто  и  не  утверждал,  что  они  были  массовыми.

Но  они  были  как  крайняя  мера.

[владелец]

Насчет Мэрилин  чтобы хоть с этим покончить я верил в иллюстративную важность этой информации . которая показывала куда катится духовная жизнь Запада Ведь этот материал не высосан ею из пальца Он очень информативен . и надо было лишь подумать. как его правильно преподнести 

 

Теперь о другом вопросе. Ты эмоционально говоришь о судьбе своих родственников и знакомых. Но разве это опровергает то. что я указывал, разве оправдывает мегатонны лжи. которая была вылита на нашу историю, в частности тем же "Мемориалом", который как установлено, доходил до вброса липовых документов в архивы Чтобы уж любым способом побудить общественность принять как говорится "сердцем" решение о запрете Коммунистической партии как преступной организации и запрете коммунистической идеологии вообще. К тому же многие факты, что ты привела. как и Катюша, говорят скорее о творимых тогда беззакониях, а не о правоприменительного законодательства того времени . Спицын и все честные историки и публицисты говорят о реальных ОБЩИХ фактах .  Они не будут спорить о частностях, как бы ни были болезненны для конкретных лиц и семей. они против того. что политические репрессии смешали в кучу с борьбой с уголовщиной и бандитизмом , карой за взяточничество, хищения . Разговора  об особо ретивых исполнителей "на местах" ведь не шло. Не надо от эмоций делать крутые обобщения о десятках миллионах жертв. когда и указанные цифры в 3, 4 млн -- 3, 7 млн . вызывают большие сомнения по поводу  их как политически пострадавших. поскольку в лагерях трудились вместе с людьми, осужденными за "политику" просто уголовники. жульё, коррупционеры, взяточники и многая и многая.

  А теперь о детском вопросе Ты очень права, говоря об их "стаях".  эту опасность осознали еще при Дзержинском и было именно и поэтому брошено немало сил на борьбу с беспризорностью, и успехи в этом уже были заметны в первые же годы Да, увы. эти успехи притушили негативные явления, но не ликвидировали их совсем И безнаказанность малолетней, особенно подростковой преступности стала нестерпимой.

  Я очень хочу , настоятельно прошу внимательно прочитать эти материалы. Второй из них очень острый полемически. но служит развитием первого. А первый по-деловому очерчивает проблему, полностью опровергая  миф о "людоедстве" сталинского режима, который доходил , видите ли, до того, до чего не дошел гитлеровский у себя в стране, по крайней мере в отношении "чистой немецкой расы"

 

  

До 16 и младше. Расстреливал ли Сталин несовершеннолетних?   https://aif.ru/society/history/do_16_i_mladshe_rasstrelival_li_stalin_nesovershennoletnih

 

 

Как Сталин убивал детей  https://zen.yandex.ru/media/id/5e4fb80e733a3e3e6ab77ac9/kak-stalin-ubival-detei-61310b2eef736258143f903b

 

 

А что до меня, то при всех оценках помимо знакомства с какими то книгами и материалами, я стою на доводах рассудка и логики Не мог сталинский режим сознательно истреблять собственный народ Это нонсенс! И это не могут опровергнуть никакие приводимые примеры, сколь бы они ни были болезненны. 

[Тато-ханум]

Ты эмоционально говоришь о судьбе своих родственников и знакомых. Но разве это опровергает то. что я указывал, разве оправдывает мегатонны лжи. которая была вылита на нашу историю

Не  опровергает,   не  оправдывает,  только  дополняет.  Просто  ты  веришь  в  одно,  я  пытаюсь  объяснить,  что  существовала  и  другая  действительность.

 

многие факты, что ты привела. как и Катюша, говорят скорее о творимых тогда беззакониях, а не о правоприменительного законодательства того времени

И  я  о  том  же.

О  перегибах  на  местах  Сталин  и  Берия  вряд  ли  знали.

 

К  Солженицыну,  который  утверждал,  что  на  совести  Сталина  сотня  миллионов  жизней (Ответ  Спицына  Нарусовой

)

Я  отношусь  негативно.  Единственный  его  роман   читала  с  удовольствием  - "Раковый  корпус"

Чушь,  естественно  его  заявление  о  гибели  сотни  миллионов.

И  чтобы  закрыть  наконец  препирательство,  скажу.

Сталина  и  Берию  уважаю.

Как  и  Дзержинского.

А  перегибы  на  местах  были  и  будут  благодаря  трусам,  карьеристам  и  перестраховщикам.

И  те 4  миллиона  репрессированных  где-то  на  треть,  если  не  больше,  заслуга  этих  мерзавцев.

 

Не мог сталинский режим сознательно истреблять собственный народ Это нонсенс!

Истреблять  весь  народ - нет,  конечно.

А  убирать врагов  строя  и  государства -  естественно.

Вспомни  всемирную  историю.

Хочешь  выжить - избавься  от  врагов.

[владелец]

Так о чем мы спорили ГЛОБАЛЬНО? По сути мы по одну сторону баррикад! 

[Тато-ханум]

Так  и  я  тебе  о  том  же !

Мы  заодно,  но  с  разных  точек  зрения.

А  что  касается  моей  эмоциональности....

Ну  что  поделаешь !  Польский  гонор  и  горячая  южная  кровь -  коктейль  весьма  взрывоопасный !