Анализ событий на Украине. Что будет с Украиной.
#1
Отправлено 31 января 2015 - 23:12
Анализ событий на Украине через призму новостной ленты и сообщений блогосферы показывает, что дело полным ходом идет к своей закономерной развязке — концу проекта «Украина — не Россия». Истерика Порошенко из-за военных и финансово-экономических неудач достигла нового уровня. Речь уже ни много, ни мало идет о Третьей мировой войне: «Угроза континентальной войны теперь велика, как никогда. Пусть никто даже не сомневается: амбиции и аппетиты агрессора превосходят размеры Украины (…) Призываю весь мир не допустить повторения трагических событий. Мы должны не только помнить о невинных жертвах прошлого, но и думать, как не допустить повторения трагедий, подобных Холокосту и всей Второй мировой войне».
В этой связи Mikle1 совершенно справедливо отмечает: «Господа, патриоты Хунты! Включите остатки мозгов! Вам прямым текстом говорят, что без начала общемировой войны шансов выжить у Хунты нет никаких». И он прав. Если истерика Порошенко вышла на этот беспрецедентный уровень призыва к «мировому сообществу», значит, дело, действительно плохо. По сути, Порошенко кричит своим хозяевам — «Спасайте, иначе в Киеве будут танки Новороссии, а меня ждите в Вашингтоне». Естественно, никто Третью мировую войну по такому мелкому поводу начинать не собирается. Не для того это все начинали, а для того, чтобы повесить многомиллиардное восстановление разрушенной в хлам окраины в очередной раз на Россию, которой это сейчас будет не очень кстати.
Видя полный раздрай на фронтах и в руководстве АТО, лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил о необходимости формирования «параллельного Генштаба». По его словам, в руководстве Генштаба Вооруженных сил мало адекватных руководителей, «процентов 10 генералов можно было бы отобрать из того кодла, что там собралось». Поэтому, по его словам, необходимо создать систему, при которой бы реальные боевые офицеры заменили неэффективных командиров в Генштабе.
Это движение мысли вполне отвечает интенции и самого украинского главнокомандующего, который вдруг резко озаботился созданием собственной 25-тысячной армии (официально — военной полиции) на случай начала вооруженных разборок внутри руководства хунты, т.к. у всех ее лидеров есть свои вооруженные формирования, кроме него. Однако эту его инициативу не пускает через украинский парламент известный своей причастностью к расстрелу «небесной сотни» депутат Пашинский (человек Коломойского и Турчинова). И если эту инициативу в течение февраля через парламент провести не удастся, то на Порошенко как на президенте с реальными полномочиями можно будет ставить крест, т.к. у него не будет главного полномочия в условиях гражданской войны — подчиняющейся лично ему армии.
О том, что хунте осталось мучиться недолго, неожиданно заявил и бывший глава Еврокомиссии г-н Жозе-Мануэль Баррозу: «У страны остались считанные недели. Нынешние реформаторы — хорошие люди, и у них, наверное, исключительно благие цели. Но времени уже нет». Бывший руководитель Еврокомиссии признал, что «реформы не просто на старте, а даже еще не начаты — в то время как у Украины остались уже не месяцы, а недели». Он добавил, что Запад поддержит Украину «только в случае, если Украина также будет делать часть своей работы». В этой связи напомню, что на днях руководитель МВФ Кристина Лагард заявила о том, что кредитование по линии МВФ Украина получит только после окончания гражданской войны. Но так как окончание гражданской войны произойдет только в результате победы сил Новороссии, то, соответственно, кредита МВФ хунта не получит никогда.
В этих условиях — нарастания управленческого хаоса внутри хунты, весьма возможного перехода трений между различными кланами хунты в открытую фазу вооруженного противостояния, отсутствия необходимых источников финансирования для поддержания социально-экономической стабильности на подконтрольной хунте территории Украины — силам Сопротивления Новороссии надо в течение февраля выйти и закрепиться на границах Донецкой и Луганской областей, с тем, чтобы сформировать новые условия для мирных переговоров, если, конечно, к концу февраля их будет с кем вести в Киеве.
Поэтому вполне оправдана та переговорная тактика, которую стало использовать руководство республик Новороссии. Во-первых, максимального затягивания переговоров, т.к. переговоры наступающей Новороссии не нужны. В них нуждается все более зажимаемый со всех сторон Порошенко. Сначала дата была 22, потом 25, потом 30. Наконец, 31 января переговоры начались, чем закончатся — еще неизвестно. За это время ВСН взяли под свой контроль целый ряд населенных пунктов, зачистили Донецкий аэропорт, уже ставший притчей во языцех, практически оформили Дебальцевский котел, и т.д. В этих условиях представители ДНР и ЛНР могут вообще никуда не торопиться и не идти ни на какие ненужные сделки. Чем больше возьмут, тем легче будет договариваться, если еще будет с кем, т.к. каждый день продвижения ВСН — еще одна петелька на шее хунты.
Во-вторых, абсолютно правильную позицию накануне переговоров заняли Плотницкий и Захарченко: т.к. хунту на переговорах представляет ничего не решающий Кучма, то и от ДНР и ЛНР должны быть фигуры аналогичного порядка, и главам республик там делать нечего. Это вызвало бешенство со стороны Кучмы: «Наша позиция четкая и ясная… На этих встречах какое-то приложение к меморандуму можем подписать, когда будут Захарченко и Плотницкий — те люди, которые подписывали те документы, которые имеют какие-то полномочия… Мы не собираемся их убеждать, ибо их есть, кому убеждать». Сказано вроде все верно, только вот один «пустячок» — а кто такой Кучма в формате этих переговоров? Захарченко и Плотницкий — уважаемые люди, Порошенко — тоже понятно кто, а вот Кучма — кто? Соответственно, и переговорщики ему в ранг должны быть положены.
В любом случае, дальше продвигаться пока не следует, т.к. у Новороссии просто физически и финансово не будет сил для того, чтобы взять под контроль другие территории окраины и обеспечить там более-менее нормальное функционирование гражданских администраций, сохранение правопорядка и поддержание социальной стабильности. Скорее всего, остальную часть окраины ожидает достаточно продолжительный период хаоса, бандитизма, отсутствия власти, который будет целенаправленно поддерживаться Западом с целью связывания ресурсов России. Но так как Украина — это русские земли и живут там преимущественно русские люди, пусть и одурманенные бандеровской пропагандой, то вариантов у России, кроме как постепенно двигаться вперед и восстанавливать новую государственность «Украины-Новороссии», никаких нет.
Кстати, аналогичной точки зрения придерживается Юра из Сум: "Киев совершает большую ошибку, показывая всем своим видом, что он согласен на переговоры. Даже минский протокол вызывает у нациков скрежет и комментарии, в которых самым невинным словом звучит «зрада». Но для Киева проблема в том, что Москва уже НИКОГДА не пойдет на переговоры по условиям Минска-1. Поезд ушел. Последний вагон скрылся за поворотом в конце прошлого года. Минск-1 должен был перерасти в Астану-1, но Вашингтон запретил.
Пока ситуация тупиковая. Киев не готов предложить ничего кроме «Минска-1». Москва через Плотницкого ясно дала понять, что это не разговор. От ЛДНР прислали далеко не первых лиц, тем самым показывая к ним (переговорам) свое отношение. В любом случае пока ВСН не выйдут на заранее намеченную линию, результата переговоров не будет.
Но у Киева есть еще один фактор риска. Столица уже наводнена бойцами, которых всегда можно использовать для переворота. Ситуацию специально раздувают и накачивают. Количество солдат и дальше будет увеличиваться. Они ждут только повод. А поводом может стать «значимое поражение» на фронте. То есть, у официального КИЕВА нет хорошего выхода из ситуации. И времени тоже нет.
П.С. Судя по официальным заявлениям из США (Керри) они утратили «надежды» на Порошенко. Очень похоже, что дан сигнал на подготовку путча. Возможно, что поездка 6-8 февраля для Порошенко может быть последней. И для его здоровья возможно лучшим выходом будет не возвращаться. Потому как 18-22 февраля в Киеве будут гуляние нациков по поводу годовщины переворота. И до этого момента должно случиться «значимое поражение». О том же, но уже из противоположного окопа, что весьма и весьма знаково, заговорили и необандеровцы: «Все идет к военному разгрому нашей страны. И потом подписание какого-то капитулянтского условия в той или иной форме. Или это будет полный разгром с оккупацией части страны, признание ДНР и ЛНР в рамках Донецкой и Луганской областей», — сказал командир «Азова» в интервью «Фактам». Также, по его мнению, возможно и «распространение на Харьковскую область, Одессу».
Вместе с тем, если говорить со стратегической точки зрения, как это не покажется на первый взгляд парадоксальным, Новороссии, да и России, не очень выгоден сценарий быстрого распада хунты и ликвидации в результате украинского государства даже в том необандеровском обличье, в котором оно сейчас пребывает. Почему. Потому что в случае падения хунты, на подконтрольной ей территории Украины начнется хаос, мародерство, война всех против всех, грабежи, убийства, в результате чего пострадает очень много людей. Возможно, это будет закономерной платой за то, что эта часть Украины в своем большинстве безмолвно-радостно приняла власть необандеровцев.
Однако если смотреть немного дальше простой мести, то приводить потом к общему знаменателю такую Украину будет гораздо тяжелей, чем если власть хунты будет уплывать из ее рук постепенно, область за областью. Тем более что в таком случае нельзя исключать и вариант, когда США захотят спровоцировать Европу и на прямые военные ограниченные столкновения с Россией на Украине, чтобы окончательно подмять ее под себя. Именно поэтому сейчас американцы осуществляют переброску своих войск поближе к границам России. Поэтому для Новороссии гораздо более приоритетным является сценарий выхода на границы Луганской и Донецкой областей. Потом расширение восстания против хунты в Харькове, Одессе, Николаеве и т.д. Т.е. постепенном сужении территории Украины, контролируемой хунтой, чтобы потом, когда власть упадет, ее было легче подхватывать.
Так как с тактическим уровнем уже все более-менее понятно, то принципиальный, стратегический вопрос для Москвы сейчас только один — создавать еще одно новое русское государство или включить новые-старые исторические территории России в ее состав аналогично Крыму. Когда придет время, мы, несомненно, рассмотрим этот вопрос более подробно. Как бы не было по целому ряду параметров «вкусно» решить данный вопрос созданием еще одного русского государства, представляется, также по целому ряду параметров, которые здесь пока озвучивать не буду, что гораздо более осмысленным будет включить оные земли, как и Крым, в состав России, где они и были испокон веков.
Отправлено 31 января 2015 - 23:12
В этой связи Mikle1 совершенно справедливо отмечает: «Господа, патриоты Хунты! Включите остатки мозгов! Вам прямым текстом говорят, что без начала общемировой войны шансов выжить у Хунты нет никаких». И он прав. Если истерика Порошенко вышла на этот беспрецедентный уровень призыва к «мировому сообществу», значит, дело, действительно плохо. По сути, Порошенко кричит своим хозяевам — «Спасайте, иначе в Киеве будут танки Новороссии, а меня ждите в Вашингтоне». Естественно, никто Третью мировую войну по такому мелкому поводу начинать не собирается. Не для того это все начинали, а для того, чтобы повесить многомиллиардное восстановление разрушенной в хлам окраины в очередной раз на Россию, которой это сейчас будет не очень кстати.
Видя полный раздрай на фронтах и в руководстве АТО, лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил о необходимости формирования «параллельного Генштаба». По его словам, в руководстве Генштаба Вооруженных сил мало адекватных руководителей, «процентов 10 генералов можно было бы отобрать из того кодла, что там собралось». Поэтому, по его словам, необходимо создать систему, при которой бы реальные боевые офицеры заменили неэффективных командиров в Генштабе.
Это движение мысли вполне отвечает интенции и самого украинского главнокомандующего, который вдруг резко озаботился созданием собственной 25-тысячной армии (официально — военной полиции) на случай начала вооруженных разборок внутри руководства хунты, т.к. у всех ее лидеров есть свои вооруженные формирования, кроме него. Однако эту его инициативу не пускает через украинский парламент известный своей причастностью к расстрелу «небесной сотни» депутат Пашинский (человек Коломойского и Турчинова). И если эту инициативу в течение февраля через парламент провести не удастся, то на Порошенко как на президенте с реальными полномочиями можно будет ставить крест, т.к. у него не будет главного полномочия в условиях гражданской войны — подчиняющейся лично ему армии.
О том, что хунте осталось мучиться недолго, неожиданно заявил и бывший глава Еврокомиссии г-н Жозе-Мануэль Баррозу: «У страны остались считанные недели. Нынешние реформаторы — хорошие люди, и у них, наверное, исключительно благие цели. Но времени уже нет». Бывший руководитель Еврокомиссии признал, что «реформы не просто на старте, а даже еще не начаты — в то время как у Украины остались уже не месяцы, а недели». Он добавил, что Запад поддержит Украину «только в случае, если Украина также будет делать часть своей работы». В этой связи напомню, что на днях руководитель МВФ Кристина Лагард заявила о том, что кредитование по линии МВФ Украина получит только после окончания гражданской войны. Но так как окончание гражданской войны произойдет только в результате победы сил Новороссии, то, соответственно, кредита МВФ хунта не получит никогда.
В этих условиях — нарастания управленческого хаоса внутри хунты, весьма возможного перехода трений между различными кланами хунты в открытую фазу вооруженного противостояния, отсутствия необходимых источников финансирования для поддержания социально-экономической стабильности на подконтрольной хунте территории Украины — силам Сопротивления Новороссии надо в течение февраля выйти и закрепиться на границах Донецкой и Луганской областей, с тем, чтобы сформировать новые условия для мирных переговоров, если, конечно, к концу февраля их будет с кем вести в Киеве.
Поэтому вполне оправдана та переговорная тактика, которую стало использовать руководство республик Новороссии. Во-первых, максимального затягивания переговоров, т.к. переговоры наступающей Новороссии не нужны. В них нуждается все более зажимаемый со всех сторон Порошенко. Сначала дата была 22, потом 25, потом 30. Наконец, 31 января переговоры начались, чем закончатся — еще неизвестно. За это время ВСН взяли под свой контроль целый ряд населенных пунктов, зачистили Донецкий аэропорт, уже ставший притчей во языцех, практически оформили Дебальцевский котел, и т.д. В этих условиях представители ДНР и ЛНР могут вообще никуда не торопиться и не идти ни на какие ненужные сделки. Чем больше возьмут, тем легче будет договариваться, если еще будет с кем, т.к. каждый день продвижения ВСН — еще одна петелька на шее хунты.
Во-вторых, абсолютно правильную позицию накануне переговоров заняли Плотницкий и Захарченко: т.к. хунту на переговорах представляет ничего не решающий Кучма, то и от ДНР и ЛНР должны быть фигуры аналогичного порядка, и главам республик там делать нечего. Это вызвало бешенство со стороны Кучмы: «Наша позиция четкая и ясная… На этих встречах какое-то приложение к меморандуму можем подписать, когда будут Захарченко и Плотницкий — те люди, которые подписывали те документы, которые имеют какие-то полномочия… Мы не собираемся их убеждать, ибо их есть, кому убеждать». Сказано вроде все верно, только вот один «пустячок» — а кто такой Кучма в формате этих переговоров? Захарченко и Плотницкий — уважаемые люди, Порошенко — тоже понятно кто, а вот Кучма — кто? Соответственно, и переговорщики ему в ранг должны быть положены.
В любом случае, дальше продвигаться пока не следует, т.к. у Новороссии просто физически и финансово не будет сил для того, чтобы взять под контроль другие территории окраины и обеспечить там более-менее нормальное функционирование гражданских администраций, сохранение правопорядка и поддержание социальной стабильности. Скорее всего, остальную часть окраины ожидает достаточно продолжительный период хаоса, бандитизма, отсутствия власти, который будет целенаправленно поддерживаться Западом с целью связывания ресурсов России. Но так как Украина — это русские земли и живут там преимущественно русские люди, пусть и одурманенные бандеровской пропагандой, то вариантов у России, кроме как постепенно двигаться вперед и восстанавливать новую государственность «Украины-Новороссии», никаких нет.
Кстати, аналогичной точки зрения придерживается Юра из Сум: "Киев совершает большую ошибку, показывая всем своим видом, что он согласен на переговоры. Даже минский протокол вызывает у нациков скрежет и комментарии, в которых самым невинным словом звучит «зрада». Но для Киева проблема в том, что Москва уже НИКОГДА не пойдет на переговоры по условиям Минска-1. Поезд ушел. Последний вагон скрылся за поворотом в конце прошлого года. Минск-1 должен был перерасти в Астану-1, но Вашингтон запретил.
Пока ситуация тупиковая. Киев не готов предложить ничего кроме «Минска-1». Москва через Плотницкого ясно дала понять, что это не разговор. От ЛДНР прислали далеко не первых лиц, тем самым показывая к ним (переговорам) свое отношение. В любом случае пока ВСН не выйдут на заранее намеченную линию, результата переговоров не будет.
Но у Киева есть еще один фактор риска. Столица уже наводнена бойцами, которых всегда можно использовать для переворота. Ситуацию специально раздувают и накачивают. Количество солдат и дальше будет увеличиваться. Они ждут только повод. А поводом может стать «значимое поражение» на фронте. То есть, у официального КИЕВА нет хорошего выхода из ситуации. И времени тоже нет.
П.С. Судя по официальным заявлениям из США (Керри) они утратили «надежды» на Порошенко. Очень похоже, что дан сигнал на подготовку путча. Возможно, что поездка 6-8 февраля для Порошенко может быть последней. И для его здоровья возможно лучшим выходом будет не возвращаться. Потому как 18-22 февраля в Киеве будут гуляние нациков по поводу годовщины переворота. И до этого момента должно случиться «значимое поражение». О том же, но уже из противоположного окопа, что весьма и весьма знаково, заговорили и необандеровцы: «Все идет к военному разгрому нашей страны. И потом подписание какого-то капитулянтского условия в той или иной форме. Или это будет полный разгром с оккупацией части страны, признание ДНР и ЛНР в рамках Донецкой и Луганской областей», — сказал командир «Азова» в интервью «Фактам». Также, по его мнению, возможно и «распространение на Харьковскую область, Одессу».
Вместе с тем, если говорить со стратегической точки зрения, как это не покажется на первый взгляд парадоксальным, Новороссии, да и России, не очень выгоден сценарий быстрого распада хунты и ликвидации в результате украинского государства даже в том необандеровском обличье, в котором оно сейчас пребывает. Почему. Потому что в случае падения хунты, на подконтрольной ей территории Украины начнется хаос, мародерство, война всех против всех, грабежи, убийства, в результате чего пострадает очень много людей. Возможно, это будет закономерной платой за то, что эта часть Украины в своем большинстве безмолвно-радостно приняла власть необандеровцев.
Однако если смотреть немного дальше простой мести, то приводить потом к общему знаменателю такую Украину будет гораздо тяжелей, чем если власть хунты будет уплывать из ее рук постепенно, область за областью. Тем более что в таком случае нельзя исключать и вариант, когда США захотят спровоцировать Европу и на прямые военные ограниченные столкновения с Россией на Украине, чтобы окончательно подмять ее под себя. Именно поэтому сейчас американцы осуществляют переброску своих войск поближе к границам России. Поэтому для Новороссии гораздо более приоритетным является сценарий выхода на границы Луганской и Донецкой областей. Потом расширение восстания против хунты в Харькове, Одессе, Николаеве и т.д. Т.е. постепенном сужении территории Украины, контролируемой хунтой, чтобы потом, когда власть упадет, ее было легче подхватывать.
Так как с тактическим уровнем уже все более-менее понятно, то принципиальный, стратегический вопрос для Москвы сейчас только один — создавать еще одно новое русское государство или включить новые-старые исторические территории России в ее состав аналогично Крыму. Когда придет время, мы, несомненно, рассмотрим этот вопрос более подробно. Как бы не было по целому ряду параметров «вкусно» решить данный вопрос созданием еще одного русского государства, представляется, также по целому ряду параметров, которые здесь пока озвучивать не буду, что гораздо более осмысленным будет включить оные земли, как и Крым, в состав России, где они и были испокон веков.
#2
Отправлено 01 февраля 2015 - 04:54
состав аналогично Крыму.
по поводу крыма.
ничего хорошего присоединение к России, для крымского футбола не принесло. наоборот.
и это только футбол.
по поводу бандитизма, так в России на улицах стреляют в людей безнаказанно. и ничего убийцам не вменяется.
Гуляет этот Ришад Гаджиев и дальше стреляет себе людей.
и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Убийство ученого-химика в Екатеринбурге попало на видео
В объективе камеры наблюдения оказались кадры расправы бизнесмена над 56-летним сотрудником УрО РАН Олегом Шепотковским.
Конфликт начался с того, что 35-летний бизнесмен Ришад Гаджиев на джипе «Ленд-Крузер 200» бесцеремонно заехал прямо на остановку, едва не сбив двух мужчин, которые ждали автобус. Ими оказались 56-летний инженер Института химии твердого тела Уральского отделения РАН Олег Шепотковский и его коллега, который работает в той же академии водителем, 51-летний Владимир Кузнецов.
Хозяин внедорожника невозмутимо покинул авто и зашел в овощной киоск за покупками. Мужчины решили дождаться автомобилиста, чтобы сделать ему замечание за агрессивное вождение и нарушение правил ПДД.
Камера наблюдения зафиксировала, как Гаджиев возвращается к машине и к нему подходят прохожие. После короткой словесной перепалки владелец иномарки набрасывается на инженера с кулаками и валит на землю. Вслед за этим последовало несколько выстрелов. Позже выяснится, что злоумышленник стрелял из травматического пистолета.
После того как преступник увидел, что одна из пуль угодила ученому в голову, он спешно сел в машину и скрылся за поворотом, оставив пострадавших на дороге. Как сообщал LifeNews ранее, спустя 10 дней Шепотковский от полученных ранений скончался в больнице, а его коллега до сих пор находится под присмотром медиков.
— Подозреваемый был задержан сотрудниками полиции, но суд отказался его арестовать и выбрал меру пресечения, не связанную с ограничением свободы. Следственным отделом Кировского района уже получены у полиции следственные материалы. Собрав доказательства, следователь выйдет в суд с ходатайством об аресте, — сообщил LifeNews помощник руководителя СКР по Свердловской области Максим Чалков.
На данный момент ведется уголовное дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия», но после окончания следствия Гаджиев может стать ответчиком по более серьезной статье.
Отправлено 01 февраля 2015 - 04:54
состав аналогично Крыму.
по поводу крыма.
ничего хорошего присоединение к России, для крымского футбола не принесло. наоборот.
и это только футбол.
по поводу бандитизма, так в России на улицах стреляют в людей безнаказанно. и ничего убийцам не вменяется.
Гуляет этот Ришад Гаджиев и дальше стреляет себе людей.
и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Убийство ученого-химика в Екатеринбурге попало на видео В объективе камеры наблюдения оказались кадры расправы бизнесмена над 56-летним сотрудником УрО РАН Олегом Шепотковским.
Конфликт начался с того, что 35-летний бизнесмен Ришад Гаджиев на джипе «Ленд-Крузер 200» бесцеремонно заехал прямо на остановку, едва не сбив двух мужчин, которые ждали автобус. Ими оказались 56-летний инженер Института химии твердого тела Уральского отделения РАН Олег Шепотковский и его коллега, который работает в той же академии водителем, 51-летний Владимир Кузнецов.
Хозяин внедорожника невозмутимо покинул авто и зашел в овощной киоск за покупками. Мужчины решили дождаться автомобилиста, чтобы сделать ему замечание за агрессивное вождение и нарушение правил ПДД.
Камера наблюдения зафиксировала, как Гаджиев возвращается к машине и к нему подходят прохожие. После короткой словесной перепалки владелец иномарки набрасывается на инженера с кулаками и валит на землю. Вслед за этим последовало несколько выстрелов. Позже выяснится, что злоумышленник стрелял из травматического пистолета.
После того как преступник увидел, что одна из пуль угодила ученому в голову, он спешно сел в машину и скрылся за поворотом, оставив пострадавших на дороге. Как сообщал LifeNews ранее, спустя 10 дней Шепотковский от полученных ранений скончался в больнице, а его коллега до сих пор находится под присмотром медиков.
— Подозреваемый был задержан сотрудниками полиции, но суд отказался его арестовать и выбрал меру пресечения, не связанную с ограничением свободы. Следственным отделом Кировского района уже получены у полиции следственные материалы. Собрав доказательства, следователь выйдет в суд с ходатайством об аресте, — сообщил LifeNews помощник руководителя СКР по Свердловской области Максим Чалков.
На данный момент ведется уголовное дело по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия», но после окончания следствия Гаджиев может стать ответчиком по более серьезной статье.
#3
Отправлено 01 февраля 2015 - 09:28
zdraste, и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Я бы сказал что СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ обобщение По сравнению с тем что происходит в незалежной я лично чувствую себя в полной безопасности!
А подобных фактов можно "настрогать" повсюду !
Сообщение отредактировал владелец: 01 февраля 2015 - 09:33
Отправлено 01 февраля 2015 - 09:28
zdraste, и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Я бы сказал что СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ обобщение По сравнению с тем что происходит в незалежной я лично чувствую себя в полной безопасности!
А подобных фактов можно "настрогать" повсюду !
Сообщение отредактировал владелец: 01 февраля 2015 - 09:33
#4
Отправлено 01 февраля 2015 - 10:38
zdraste, и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Я бы сказал что СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ обобщение По сравнению с тем что происходит в незалежной я лично чувствую себя в полной безопасности!
А подобных фактов можно "настрогать" повсюду !
Согласен, Россия большая и бандитизм и коррупция, это проблемы во всем мире...а вот резня государством и фашистами это государство обслуживающими убивающими бомбами и ракетами мирных жителей, это уже не сравнимо с Россией ни в какой мере, это уже Африка какая то...Есть проблемы в России, как и в других странах, но то что происходит на Украине, это геноцид и преступление перед человечеством, тут совершенно не сравнимо...
На счет Крыма, слава богу что он избежал доли Донбасса, и за это жители Крыма должны быть России благодарны, да и жизнь в Крыму совсем не сравнить сейчас с тем что там было при украинской власти а тем более сейчас фашистской. СМИ Канады и Запада, ведут идеологическую войну против России и верить им нельзя ни на йоту...
Отправлено 01 февраля 2015 - 10:38
zdraste, и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Я бы сказал что СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ обобщение По сравнению с тем что происходит в незалежной я лично чувствую себя в полной безопасности!
А подобных фактов можно "настрогать" повсюду !
Согласен, Россия большая и бандитизм и коррупция, это проблемы во всем мире...а вот резня государством и фашистами это государство обслуживающими убивающими бомбами и ракетами мирных жителей, это уже не сравнимо с Россией ни в какой мере, это уже Африка какая то...Есть проблемы в России, как и в других странах, но то что происходит на Украине, это геноцид и преступление перед человечеством, тут совершенно не сравнимо...
На счет Крыма, слава богу что он избежал доли Донбасса, и за это жители Крыма должны быть России благодарны, да и жизнь в Крыму совсем не сравнить сейчас с тем что там было при украинской власти а тем более сейчас фашистской. СМИ Канады и Запада, ведут идеологическую войну против России и верить им нельзя ни на йоту...
#5
Отправлено 05 марта 2015 - 01:23
Армия Новороссии готова летом нанести по хунте сокрушительный удар
2 марта 2015, yurasumy
Судя по всему, пора подводить предварительные итоги.
Следует отметить ЧЕТЫРЕ отдельные операции зимней кампании.
Первая операция. Наступление ВСН в районе Бахмутки. Задуманное и осуществляемое войсками луганского корпуса ВСН. Замысел, похоже, был довольно грандиозный, но столкнулся с некоторыми проблемами по ходу его реализации. Вначале предполагалось очистить «бахмутский» выступ и нанести фланговый удар по Счастью с целью вынудить отступить ВСН с главной линии обороны или окружения сил хунты в этом районе. Довольно медленное аккуратное продвижение привело к тому, что несмотря на значительные потери, части ВСУ, благодаря резервам, смогли удержать с. Крымское что делало невозможным дальнейшее наступление во фланг и тыл Счастинской группировки хунты.
Именно в этой операции впервые была опробована новая тактика продавливания обороны ВСУ при помощи чередующихся артиллерийских налетов и атак на ключевые позиции.
Продолжением этой операции были бои в районе Станицы – Луганской, которые носили характер встречных боев с ограниченными целями.
Вторая операция. Наступление ВСН на донецкий аэропорт. Стремительная атака ВСН на новый терминал ДАП вылился в несколько недельные бои за его удержание/возврат. Для Украины аэропорт был раскрученным фетишем, который сдавать было нельзя, но который нечем было вернуть. Сумбурные атаки сводного батальона ВСУ 17-19 января не могли дать результата. Незначительность сил, плохая организация, техническая необеспеченность, все это дало результатом разгром ударной группировки ВСУ. В дальнейшем бои переросли в позиционные. Причем, значительные резервы хунты, оттянутые с других участков фронта, сыграли стабилизирующую роль в районе ДАП, но стали роковыми в районе Дебальцево.
Третья операция. Дебальцево. Операция в районе Дебальцево напрашивалась конфигурацией фронта. Узкий выступ вглубь территории республик мог быть удобным плацдармом для атак ВСУ, что делало операцию по его срезанию не просто желаемой, но и вынужденной. В то же время хунта также осознавала важность того участка и довольно сильно его укрепила. Укрепрайоны были хорошо оборудованы и удачно расположены на местности. Одновременно с этим были созданы значительные маневренные механизированные группировки в районе Дебальцево и Артемовска (эту потом пришлось частично перебросить в район Донецка).
Вообще в этой операции меня поражает одно. Как при таком соотношении сил хунта смогла попасть в такую зад..цу? Количество уничтоженной техники и взятых трофеев настолько велико, что впору задать вопрос, а зачем все это собиралось и … не использовалось? Около 30 танков ВСУ были взяты в капонирах абсолютно целые и на ходу. Более того, меня поражает наличие в составе гарнизона как минимум двух дивизионов 55-ой артиллерийской бригады. Причем один дивизион пушек «Мста-Б». Зачем было в котел вводить эти дальнобойные и абсолютно беззащитные для ответных ударов орудия?
ПЯТЬ тяжелых батальонных тактических групп, усиленных отдельным танковым батальоном (судя по количеству уничтоженной и захваченной техники) с частями усиления и обеспечения, плюс до трех отдельных легких батальонов были разгромлены в этом сражении. Причем потери ЛС хоть и велики, но восполнимы, а потери техники уже восполнить будет очень сложно, если вообще возможно (о потерях ниже).
Четвертая Операция. Мариуполь. Попытка изобразить контрнаступление силами двух рот полка «Азов» вылились затем в бои в районе Широкино, в результате которых большая часть этих рот была выведена из строя. Плюс был разбит взвод батальона «Донбасс», подошедший на помощь «побратимам». Вообще операция не стоила бы внимания на фоне других боев, если бы не медийная составляющая. Примечательно, что здесь впервые были применены заградотряды против «добровольцев», что и привело к затяжным боям и большим потерям в их составе (они не привыкли к таким упорным боям).
Особенности тактики.
Тактические построения войск хунты не выдерживают никакой критики. Я понимаю, что это вынужденная мера, но… бригады ни разу не использовались как единое целое. Это резко усложняет управляемость. Части ВСУ и НГ использовались максимум побатальонно, часто поротно, иногда повзводно, что приводило к хаосу, «дружескому огню» и срыву практически всех операций. Впервые зимой были отмечены ОСОЗНАННЫЕ боестолкновения между частями хунты (ВСУ и НГ).
Следующий момент. Полная пассивность киевских частей привела к тому, что более крупные силы не просто проиграли сражение, но и попали в котел. При этом понесли большие потери. Это двойной нонсенс. Могу это объяснить только тем, что низкая мораль частей хунты и хаос в управлении делает невозможным любые осмысленные операции с их стороны. Даже при перевесе в ЛС и технике.
В обороне части хунты также проявили себя гораздо хуже, нежели летом. Они с охотой сдавались в плен и шли на «договорники» с выходом, понимая, что ВСН сдержат свое слово, а в плене нет ничего страшного. То, что летом с первыми пленными поступили по-человечески, сказалось уже в зимней кампании и, уверен, еще более проявится в летней 2015 года.
В ВСН также не все было хорошо. Как я уже отмечал части, которые так и не влились в ВСН, показали себя гораздо хуже, нежели номерные бригады. Хотя и в них не все было хорошо. После проваленного отвлекающего удара «Призрака» на Попасную, который они предварительно распиарили в СМИ, а потом долго поясняли, что их «слили», были отмечены факты неповиновения приказу, которые также частично затронули одну из номерных бригад. Вообще, ход боев показал, что проводить атаку под сильным огнем противника части ВСН могут пока ограниченно (нет должной выучки и слаженности действий). Хотя там, где все удалось, были получены отличные результаты (Углегорск, Чернухино).
Также следует отметить значительную плотность артиллерийского огня в зимних боях. Фактически именно артиллерия и решила исход боев. Ее выучка и техническая оснащенность. ВСН выиграли в первую очередь потому, что выиграли артиллерийские дуэли у ВСУ. Залог успеха - контрбатарейная борьба. По данным с мест, ВСН наносили ответный удар через 4-8 минут после обстрела ВСУ. Со стороны ВСУ обратка прилетала от 15 до 20 минут. Отсюда и незначительность потерь артиллерии среди ВСН и фактически уничтожение батарей тяжелых САУ ВСУ (есть пока непроверенные данные, что из трех батарей 26-ой бригады осталась одна из четырех орудийного состава).
Потери сторон.
Самый скользкий как всегда, но необходимый момент.
ВСН. Потери в технике были довольно значительными во время Дебальцевской операции. Также ощутимые потери были в районе «бахмутки». Суммарно я могу их оценить как: ЛС около 2-3 тыс. человек. Из них 500-800 убитых. Половина это Дебальцево. Танки до 50 единиц. Из них до 20 безвозвратные. ББМ до 50 единиц. САУ и орудия посчитать сложно. Но до 20-30 орудий и установок РСЗО.
ВСУ/НГ. Суммарно до 8 тысяч. Из них до 2 тысяч убитых. По технике. Трофеи в Дебальцево: более 80 танков, до 100 ББМ, до 100 САУ и буксируемых орудий. Суммарно была потеряна практически вся техника 5 БТГ+ 1 ТБ (учитывая некомплект): до 120 танков (все безвозвратные), 200-300 ББМ, до 200 САУ и более 100 буксируемых орудий. До 30-50 РСЗО. Плюс к этому довольно значительные потери на остальных участках: до 20-30 танков, до 100 ББМ, до 100 орудий (в основном контрбатарейная борьба). Потери просто огромные, учитывая то, что практически все они безвозвратные.
Выводы и стратегия сторон на лето
При большой протяженности линии фронта и относительно малом количестве войск, большое значение имеет факт ИНИЦИАТИВЫ. Ожидание ударов со всех направлений, которые ты не можешь прикрыть, это самая худшая тактика. А потому я ожидаю от ВСУ хоть каких-то попыток к наступлению (активная оборона). Иначе у них нет шансов удержать занятые позиции.
Хунта уже давно в цугцванге и потому исходит из тактических целей. Стабилизация нынешнего состояния для нее очень желаема, а потому за это надо бороться. До летней кампании будут подготовлены новые резервы. НО. Их боевой дух уже очевидно будет еще ниже. (Хотя кажется куда уж ниже. Дебальцевская группировка могла бы смело держаться не одну неделю, но посыпалась от одного удара. Части хунты не держат ближний бой. Более того, обычный стрелковый бой для них - это уже недостижимая цель. Сдача в плен перестала пугать солдат.) Поэтому я хоть и понимаю, что хунте надо проводить наступательные операции с ограниченными целями, слабо верю в то, что офицерам удастся поднять солдат в атаку.
Мобилизация, которая сейчас проводится на Украине, сможет поставить в строй до 20 - 30 тысяч человек. Правда, очень низкого качества. До ТРЕТИ из них (по отзывам с мест) даже в учебках «ложат» на службу, пьют и говорят командирам, что сдадутся в плен при первом же боестолкновении (вот такая форма протеста даже среди тех, кого удалось набрать). Второй момент это ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ, которая должна пройти с 18 марта по 1 мая. Она может затронуть от 30 до 100 тысяч человек (зависит от некоторых разночтений, о которых солдаты еще могут и не догадываться). Если это будет проведено, то армия ослабнет. А значит, скорее всего что-то должно случиться, что сделает демобилизацию невозможной. Ограничивающим фактором для хунты является дефицит техники. Уже в зимнюю кампанию отмечен некомплект подразделений по бронировано технике, даже с учетом постановки в строй откровенно устаревших образцов (БТР-70). Украина лишилась до трети всех танков. Зимой был некомплект, который пытались восполнить даже техникой из учебных подразделений. Второй момент – отсутствие опытных экипажей, учить которые, по сути, некому и не на чем (разве что подсобят союзники по НАТО, у которых еще есть на вооружении данная техника). Восстановление танков третьей очереди - это очень долгая и дорогая работа. Если удастся восстановить до летней кампании 20-30 единиц, кроме подбитых, будет хорошо.
Со стороны ВСН следует ждать одного мощного удара, с целью нанести поражение частям Киева в генеральном сражении, обескровить их и попытаться реализовать победу занятием значительной территории, что отнюдь не очевидно. На широкие наступательные операции стратегического масштаба (учитывая неподготовленность идеологическую) сил пока нет. Именно поэтому сейчас принято решение вдвое увеличить количество номерных бригад ВСН. К сожалению так и не закончено приведение к повиновению отрядов ополчения некоторых полевых командиров, которые составляют значительную силу (и которые я по ошибке ранее считал номерными бригадами). Руководство ВСН приняло решение формировать эти бригады не при помощи переформирования старых ополченческих частей, а при помощи мобилизации. Учитывая необходимое время для подготовки, новые части будут готовы к маю-июню.
http://www.imperiya.by/authorsanalytics.html?id=24470
Сообщение отредактировал Мариша: 05 марта 2015 - 01:24
Отправлено 05 марта 2015 - 01:23
Армия Новороссии готова летом нанести по хунте сокрушительный удар
2 марта 2015, yurasumy
Судя по всему, пора подводить предварительные итоги.
Следует отметить ЧЕТЫРЕ отдельные операции зимней кампании.
Первая операция. Наступление ВСН в районе Бахмутки. Задуманное и осуществляемое войсками луганского корпуса ВСН. Замысел, похоже, был довольно грандиозный, но столкнулся с некоторыми проблемами по ходу его реализации. Вначале предполагалось очистить «бахмутский» выступ и нанести фланговый удар по Счастью с целью вынудить отступить ВСН с главной линии обороны или окружения сил хунты в этом районе. Довольно медленное аккуратное продвижение привело к тому, что несмотря на значительные потери, части ВСУ, благодаря резервам, смогли удержать с. Крымское что делало невозможным дальнейшее наступление во фланг и тыл Счастинской группировки хунты.
Именно в этой операции впервые была опробована новая тактика продавливания обороны ВСУ при помощи чередующихся артиллерийских налетов и атак на ключевые позиции.
Продолжением этой операции были бои в районе Станицы – Луганской, которые носили характер встречных боев с ограниченными целями.
Вторая операция. Наступление ВСН на донецкий аэропорт. Стремительная атака ВСН на новый терминал ДАП вылился в несколько недельные бои за его удержание/возврат. Для Украины аэропорт был раскрученным фетишем, который сдавать было нельзя, но который нечем было вернуть. Сумбурные атаки сводного батальона ВСУ 17-19 января не могли дать результата. Незначительность сил, плохая организация, техническая необеспеченность, все это дало результатом разгром ударной группировки ВСУ. В дальнейшем бои переросли в позиционные. Причем, значительные резервы хунты, оттянутые с других участков фронта, сыграли стабилизирующую роль в районе ДАП, но стали роковыми в районе Дебальцево.
Третья операция. Дебальцево. Операция в районе Дебальцево напрашивалась конфигурацией фронта. Узкий выступ вглубь территории республик мог быть удобным плацдармом для атак ВСУ, что делало операцию по его срезанию не просто желаемой, но и вынужденной. В то же время хунта также осознавала важность того участка и довольно сильно его укрепила. Укрепрайоны были хорошо оборудованы и удачно расположены на местности. Одновременно с этим были созданы значительные маневренные механизированные группировки в районе Дебальцево и Артемовска (эту потом пришлось частично перебросить в район Донецка).
Вообще в этой операции меня поражает одно. Как при таком соотношении сил хунта смогла попасть в такую зад..цу? Количество уничтоженной техники и взятых трофеев настолько велико, что впору задать вопрос, а зачем все это собиралось и … не использовалось? Около 30 танков ВСУ были взяты в капонирах абсолютно целые и на ходу. Более того, меня поражает наличие в составе гарнизона как минимум двух дивизионов 55-ой артиллерийской бригады. Причем один дивизион пушек «Мста-Б». Зачем было в котел вводить эти дальнобойные и абсолютно беззащитные для ответных ударов орудия?
ПЯТЬ тяжелых батальонных тактических групп, усиленных отдельным танковым батальоном (судя по количеству уничтоженной и захваченной техники) с частями усиления и обеспечения, плюс до трех отдельных легких батальонов были разгромлены в этом сражении. Причем потери ЛС хоть и велики, но восполнимы, а потери техники уже восполнить будет очень сложно, если вообще возможно (о потерях ниже).
Четвертая Операция. Мариуполь. Попытка изобразить контрнаступление силами двух рот полка «Азов» вылились затем в бои в районе Широкино, в результате которых большая часть этих рот была выведена из строя. Плюс был разбит взвод батальона «Донбасс», подошедший на помощь «побратимам». Вообще операция не стоила бы внимания на фоне других боев, если бы не медийная составляющая. Примечательно, что здесь впервые были применены заградотряды против «добровольцев», что и привело к затяжным боям и большим потерям в их составе (они не привыкли к таким упорным боям).
Особенности тактики.
Тактические построения войск хунты не выдерживают никакой критики. Я понимаю, что это вынужденная мера, но… бригады ни разу не использовались как единое целое. Это резко усложняет управляемость. Части ВСУ и НГ использовались максимум побатальонно, часто поротно, иногда повзводно, что приводило к хаосу, «дружескому огню» и срыву практически всех операций. Впервые зимой были отмечены ОСОЗНАННЫЕ боестолкновения между частями хунты (ВСУ и НГ).
Следующий момент. Полная пассивность киевских частей привела к тому, что более крупные силы не просто проиграли сражение, но и попали в котел. При этом понесли большие потери. Это двойной нонсенс. Могу это объяснить только тем, что низкая мораль частей хунты и хаос в управлении делает невозможным любые осмысленные операции с их стороны. Даже при перевесе в ЛС и технике.
В обороне части хунты также проявили себя гораздо хуже, нежели летом. Они с охотой сдавались в плен и шли на «договорники» с выходом, понимая, что ВСН сдержат свое слово, а в плене нет ничего страшного. То, что летом с первыми пленными поступили по-человечески, сказалось уже в зимней кампании и, уверен, еще более проявится в летней 2015 года.
В ВСН также не все было хорошо. Как я уже отмечал части, которые так и не влились в ВСН, показали себя гораздо хуже, нежели номерные бригады. Хотя и в них не все было хорошо. После проваленного отвлекающего удара «Призрака» на Попасную, который они предварительно распиарили в СМИ, а потом долго поясняли, что их «слили», были отмечены факты неповиновения приказу, которые также частично затронули одну из номерных бригад. Вообще, ход боев показал, что проводить атаку под сильным огнем противника части ВСН могут пока ограниченно (нет должной выучки и слаженности действий). Хотя там, где все удалось, были получены отличные результаты (Углегорск, Чернухино).
Также следует отметить значительную плотность артиллерийского огня в зимних боях. Фактически именно артиллерия и решила исход боев. Ее выучка и техническая оснащенность. ВСН выиграли в первую очередь потому, что выиграли артиллерийские дуэли у ВСУ. Залог успеха - контрбатарейная борьба. По данным с мест, ВСН наносили ответный удар через 4-8 минут после обстрела ВСУ. Со стороны ВСУ обратка прилетала от 15 до 20 минут. Отсюда и незначительность потерь артиллерии среди ВСН и фактически уничтожение батарей тяжелых САУ ВСУ (есть пока непроверенные данные, что из трех батарей 26-ой бригады осталась одна из четырех орудийного состава).
Потери сторон.
Самый скользкий как всегда, но необходимый момент.
ВСН. Потери в технике были довольно значительными во время Дебальцевской операции. Также ощутимые потери были в районе «бахмутки». Суммарно я могу их оценить как: ЛС около 2-3 тыс. человек. Из них 500-800 убитых. Половина это Дебальцево. Танки до 50 единиц. Из них до 20 безвозвратные. ББМ до 50 единиц. САУ и орудия посчитать сложно. Но до 20-30 орудий и установок РСЗО.
ВСУ/НГ. Суммарно до 8 тысяч. Из них до 2 тысяч убитых. По технике. Трофеи в Дебальцево: более 80 танков, до 100 ББМ, до 100 САУ и буксируемых орудий. Суммарно была потеряна практически вся техника 5 БТГ+ 1 ТБ (учитывая некомплект): до 120 танков (все безвозвратные), 200-300 ББМ, до 200 САУ и более 100 буксируемых орудий. До 30-50 РСЗО. Плюс к этому довольно значительные потери на остальных участках: до 20-30 танков, до 100 ББМ, до 100 орудий (в основном контрбатарейная борьба). Потери просто огромные, учитывая то, что практически все они безвозвратные.
Выводы и стратегия сторон на лето
При большой протяженности линии фронта и относительно малом количестве войск, большое значение имеет факт ИНИЦИАТИВЫ. Ожидание ударов со всех направлений, которые ты не можешь прикрыть, это самая худшая тактика. А потому я ожидаю от ВСУ хоть каких-то попыток к наступлению (активная оборона). Иначе у них нет шансов удержать занятые позиции.
Хунта уже давно в цугцванге и потому исходит из тактических целей. Стабилизация нынешнего состояния для нее очень желаема, а потому за это надо бороться. До летней кампании будут подготовлены новые резервы. НО. Их боевой дух уже очевидно будет еще ниже. (Хотя кажется куда уж ниже. Дебальцевская группировка могла бы смело держаться не одну неделю, но посыпалась от одного удара. Части хунты не держат ближний бой. Более того, обычный стрелковый бой для них - это уже недостижимая цель. Сдача в плен перестала пугать солдат.) Поэтому я хоть и понимаю, что хунте надо проводить наступательные операции с ограниченными целями, слабо верю в то, что офицерам удастся поднять солдат в атаку.
Мобилизация, которая сейчас проводится на Украине, сможет поставить в строй до 20 - 30 тысяч человек. Правда, очень низкого качества. До ТРЕТИ из них (по отзывам с мест) даже в учебках «ложат» на службу, пьют и говорят командирам, что сдадутся в плен при первом же боестолкновении (вот такая форма протеста даже среди тех, кого удалось набрать). Второй момент это ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ, которая должна пройти с 18 марта по 1 мая. Она может затронуть от 30 до 100 тысяч человек (зависит от некоторых разночтений, о которых солдаты еще могут и не догадываться). Если это будет проведено, то армия ослабнет. А значит, скорее всего что-то должно случиться, что сделает демобилизацию невозможной. Ограничивающим фактором для хунты является дефицит техники. Уже в зимнюю кампанию отмечен некомплект подразделений по бронировано технике, даже с учетом постановки в строй откровенно устаревших образцов (БТР-70). Украина лишилась до трети всех танков. Зимой был некомплект, который пытались восполнить даже техникой из учебных подразделений. Второй момент – отсутствие опытных экипажей, учить которые, по сути, некому и не на чем (разве что подсобят союзники по НАТО, у которых еще есть на вооружении данная техника). Восстановление танков третьей очереди - это очень долгая и дорогая работа. Если удастся восстановить до летней кампании 20-30 единиц, кроме подбитых, будет хорошо.
Со стороны ВСН следует ждать одного мощного удара, с целью нанести поражение частям Киева в генеральном сражении, обескровить их и попытаться реализовать победу занятием значительной территории, что отнюдь не очевидно. На широкие наступательные операции стратегического масштаба (учитывая неподготовленность идеологическую) сил пока нет. Именно поэтому сейчас принято решение вдвое увеличить количество номерных бригад ВСН. К сожалению так и не закончено приведение к повиновению отрядов ополчения некоторых полевых командиров, которые составляют значительную силу (и которые я по ошибке ранее считал номерными бригадами). Руководство ВСН приняло решение формировать эти бригады не при помощи переформирования старых ополченческих частей, а при помощи мобилизации. Учитывая необходимое время для подготовки, новые части будут готовы к маю-июню.
http://www.imperiya.by/authorsanalytics.html?id=24470
Сообщение отредактировал Мариша: 05 марта 2015 - 01:24
#6
Отправлено 05 марта 2015 - 03:21
zdraste, и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Я бы сказал что СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ обобщение По сравнению с тем что происходит в незалежной я лично чувствую себя в полной безопасности!
А подобных фактов можно "настрогать" повсюду !
Ну, хорошо, возьмем ипотечников, не будем брать бандитскую Россию
Депутаты законодательного собрания Петербурга обратились к правительству России с просьбой полностью запретить валютную ипотеку в стране, а также до 2018 года наложить мораторий на изъятие квартир у должников по таким кредитам.
Это уже не первая попытка российских депутатов помочь заемщикам в иностранной валюте, но характерно, что на этот раз инициатива исходит от членов фракции "Единой России", пусть и на региональном уровне.
За три месяца движение в защиту "валютных ипотечников", которое начиналось с одиночных пикетов у здания Госдумы в Москве, достигло всероссийского масштаба и обратило на себя внимание СМИ и политического истеблишмента.
В поддержку заемщиков высказалась Общественная палата и часть российских сенаторов. В Государственной думе подготовили сразу четыре законопроекта. Однако решения ни по одной из инициатив нет: ни один из законопроектов так и не включен в повестку заседаний Думы, хотя для валютных заемщиков каждый день на счету.
Молчит и Центробанк, который разве что порекомендовал банкам перевести валютные ипотечные кредиты в рубли по курсу на 1 октября 2014 года (эту рекомендацию банки проигнорировали) и усложнил выдачу новых таких займов, удвоив обязательные резервы для банков с 1 апреля (банки и так сейчас почти не выдают таких кредитов, а заемщики не берут).
Почему же власти после стольких заявлений о помощи валютным заемщикам и по прошествии трех месяцев с момента возникновения проблемы ничего не сделали?
Начало конца
Первые признаки надвигающейся финансовой катастрофы "валютные ипотечники" почувствовали еще летом, но тогда никто не предполагал, что в декабре за день доллар может подорожать до 80 рублей. С тех пор он откатился до 61 рубля, однако от этого заемщикам не легче.
У многих ежемесячный платеж сравнялся с зарплатой, в результате чего люди уже просто не могут платить за взятые квартиры. Общая просрочка по валютным ипотечным взносам в России по итогам 2014 года превысила 17 млрд рублей.
"За март я уже физически не смогу заплатить в полном объеме банку, потому что при текущем курсе доллара ежемесячный взнос у меня практически равен зарплате", - рассказала Би-би-си участница инициативной группы Всероссийского движения валютных заемщиков Ирина Сафьянова.
Взяв в декабре 2007 года у банка 130 тыс. долларов, она к настоящему моменту выплатила больше 100 тыс. и остается должна 92 тыс. долларов.
Если сейчас она даже откажется от квартиры, то продав ее за рубли, выручит сумму, которой будет недостаточно для погашения долларового кредита. Другими словами, она потеряет квартиру, деньги, семь лет, в течение которых погашала задолженность перед банком, и еще останется ему должна.
В схожей ситуации находятся не менее 30 тыс. россиян, взявших ипотечные кредиты в валюте. У кого-то ситуация более отчаянная, у кого-то менее. При этом общее число граждан, так или иначе затронутых этой проблемой, может быть гораздо больше. Ведь у валютных заемщиков есть супруги и дети, которые тоже страдают в сложившейся ситуации.
Поэтому сами валютные заемщики и сочувствующие им аналитики говорят о 100 тысячах пострадавших.
В конце декабря валютные заемщики вышли на митинг с черными шариками, на которых было написано слово "ипотека"
С ноября прошлого года они развили активную деятельность в социальных сетях, а затем и на улицах Москвы: в декабре провели согласованный с властями двухтысячный митинг рядом с парком Горького, в январе организованно подошли к зданию Центробанка и бросили на порог связки ключей в знак того, что их лишают их же собственных квартир.
В конце февраля при поддержке Общества защиты прав потребителей заемщики подали иск к Центральному банку в Мещанский суд Москвы. В комментарии ОЗПП отмечается, что "своим бездействием Центробанк нарушил права огромного количества семей" на жилье.
О популизме и "огромных убытках"
Объяснить то, что решение этого вопроса так затягивается, можно лишь многомерностью проблемы, которая лежит на пересечении сразу нескольких измерений: политического, экономического и даже морально-этического. С какой точки зрения ни посмотри, всюду противоречия и отсутствие однозначности. Не говоря уже о времени возникновения проблемы - в самый разгар кризиса, когда со всех сторон обложеннная санкциями страна пытается залатать бюджетные дыры от падения нефтяных цен.
С точки зрения государства, проблемы 1% от общего числа ипотечных заемщиков не представляются масштабными и требующими немедленного разрешения. Кроме того, если руководствоваться исключительно логикой популизма, то помощь категории населения с доходами выше средних (а именно к такой категории относятся валютные заемщики) - дело, конечно, желательное, но вряд ли имеющее большой электоральный потенциал.
Однако и совсем "замять" эту проблему у государства вряд ли получится, учитывая то, что валютные заемщики представляют активную часть общества: хорошо осведомленную, а зачастую напрямую связанную со сферой финансов и журналистики (благодаря навыкам работы с информацией им и удалось развернуть довольно успешную кампанию по защите собственных интересов).
С экономической точки зрения проблема тоже неоднозначна. С одной стороны, банки настаивают на том, что если они пойдут хотя бы на те условия, которые рекомендованы Центробанком (перевод кредитов в рубли по курсу на 1 октября), их потери будут огромными.
Новые значения обменных курсов поставили мечту валютных ипотечников о своем жилье на грань краха
Так, аналитики ВТБ 24 утверждали, что в этом случае одномоментные убытки банка составят треть выручки за 2014 год.
С другой стороны, независимые эксперты небезосновательно указывают на то, что банкам совсем недавно выделили на докапитализацию 1 трлн рублей и обещали еще полтриллиона: можно было бы при желании направить часть этих средств на реструктуризацию, приемлемую для заемщиков.
Тем более что, по оценке депутатов от "Справедливой России", внесших в январе в Госдуму законопроект о реструктуризации валютных ипотечных кредитов, предполагаемые затраты федерального бюджета на эти цели могут составить 20 млрд рублей. Вроде бы и много, и в то же время по сравнению с полутора триллионами на докапитализацию, не слишком.
"Безответственные люди"
Именно на этот законопроект, внесенный на рассмотрение Государственной думы группой депутатов во главе с Андреем Крутовым и Оксаной Дмитриевой, валютные заемщики возлагали больше всего надежд.
Он предусматривает перевод валютных кредитов в рубли по курсу на дату заключения договора при льготной ставке за пользование кредитом в 12,2% годовых.
Документ был зарегистрирован сразу же после новогодних праздников, 16 января, однако в конце месяца решением совета Госдумы возвращен авторам в связи с отсутствием заключения правительства. Дело в том, что законопроекты, предполагающие расходование бюджетных средств, должны проходить экспертизу чиновников правительства.
В Белом доме над этой законодательной инициативой долго ломали голову. В феврале в минэкономразвития Би-би-и говорили, что законопроект получил отрицательный отзыв минфина, а в минфине заверяли, что ничего об этом не знают и никаких решений пока не принимали.
Проблема валютных ипотечников к тому моменту получила широкий резонанс; об этом депутаты Госдумы пытали на правительственном часе в январе председателя Центробанка Эльвиру Набиуллину. Было очевидно, что ситуация требует скорейшего разрешения. Но с другой стороны, в кризисное время каждый бюджетный миллиард на счету.
Поэтому власти заняли двойственную позицию: признавая необходимость помощи валютным заемщикам, они упирают на этический аспект проблемы. Мол, "валютные ипотечники" знали, что рискуют - и почему теперь им нужно помогать больше, чем рублевым заемщикам, которые платили по более высоким ставкам?
Первый вице-премьер России Игорь Шувалов, говоря о решении вопроса с валютными заемщиками, призвал "создавать стимулы, чтобы больше не порождать безответственных людей"
"Нужно не забывать, что люди несут ответственность за решения, которые они принимают, и за то, какие риски на себя берут. Через СМИ мы на протяжении долгих лет доводили информацию, что если зарабатываете в рублях, то и банковские продукты должны быть в рублях", - укоряла "валютных ипотечников" в конце января Эльвира Набиуллина.
Первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов пошел дальше и обвинил их в безответственности (правда, при этом пообещал не бросать в беде).
"Давайте обсуждать, как людям помочь. Только помните о тех миллионах, которые взяли ипотеку в рублях и понимали, что это более высокие проценты и им придется это бремя нести. Они пошли на это осознанно. Надо слушать всех и создавать стимулы, чтобы мы не порождали снова безответственных людей", - подчеркнул Шувалов.
"По сравнению с теми, кто брал в одно время со мной рублевую ипотеку, я уже переплатила около 1 млн рублей", - парирует Ирина Сафьянова из Всероссийского движения валютных заемщиков.
"Когда мы брали ипотеку, то обращались не в шарашкины конторы, а к банкам, деятельность которых регулируется Центробанком. И если они давали нам валютные кредиты, то почему мы должны были сомневаться в надежности этих инструментов?" - риторически спрашивает она.
Сафьянова, как и многие другие валютные заемщики сейчас, ссылается на 75 статью Конституции, в которой указывается одна из главных функций ЦБ: поддержание стабильности национальной валюты. С этой задачей, подчеркивает она, регулятор не справился, допустив обесценение рубля и резкие колебания курса.
"Но если ЦБ не справился со своими конституционными обязанностями, почему за это должны отвечать мы?" - заключает она.
P.S. Какая разница? Разницы практически нет. и там, и там остаются без крыши над головой, и отбирают последнее. Так мало того, в России с этой ипотекой еще должен остаешься.
Надо смотреть объективно.
Отправлено 05 марта 2015 - 03:21
zdraste, и какая разница между бандитской Россией и сегодняшней Украиной?
Я бы сказал что СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ обобщение По сравнению с тем что происходит в незалежной я лично чувствую себя в полной безопасности!
А подобных фактов можно "настрогать" повсюду !
Ну, хорошо, возьмем ипотечников, не будем брать бандитскую Россию
Депутаты законодательного собрания Петербурга обратились к правительству России с просьбой полностью запретить валютную ипотеку в стране, а также до 2018 года наложить мораторий на изъятие квартир у должников по таким кредитам.
Это уже не первая попытка российских депутатов помочь заемщикам в иностранной валюте, но характерно, что на этот раз инициатива исходит от членов фракции "Единой России", пусть и на региональном уровне.
За три месяца движение в защиту "валютных ипотечников", которое начиналось с одиночных пикетов у здания Госдумы в Москве, достигло всероссийского масштаба и обратило на себя внимание СМИ и политического истеблишмента.
В поддержку заемщиков высказалась Общественная палата и часть российских сенаторов. В Государственной думе подготовили сразу четыре законопроекта. Однако решения ни по одной из инициатив нет: ни один из законопроектов так и не включен в повестку заседаний Думы, хотя для валютных заемщиков каждый день на счету.
Молчит и Центробанк, который разве что порекомендовал банкам перевести валютные ипотечные кредиты в рубли по курсу на 1 октября 2014 года (эту рекомендацию банки проигнорировали) и усложнил выдачу новых таких займов, удвоив обязательные резервы для банков с 1 апреля (банки и так сейчас почти не выдают таких кредитов, а заемщики не берут).
Почему же власти после стольких заявлений о помощи валютным заемщикам и по прошествии трех месяцев с момента возникновения проблемы ничего не сделали?
Начало конца
Первые признаки надвигающейся финансовой катастрофы "валютные ипотечники" почувствовали еще летом, но тогда никто не предполагал, что в декабре за день доллар может подорожать до 80 рублей. С тех пор он откатился до 61 рубля, однако от этого заемщикам не легче.
У многих ежемесячный платеж сравнялся с зарплатой, в результате чего люди уже просто не могут платить за взятые квартиры. Общая просрочка по валютным ипотечным взносам в России по итогам 2014 года превысила 17 млрд рублей.
"За март я уже физически не смогу заплатить в полном объеме банку, потому что при текущем курсе доллара ежемесячный взнос у меня практически равен зарплате", - рассказала Би-би-си участница инициативной группы Всероссийского движения валютных заемщиков Ирина Сафьянова.
Взяв в декабре 2007 года у банка 130 тыс. долларов, она к настоящему моменту выплатила больше 100 тыс. и остается должна 92 тыс. долларов.
Если сейчас она даже откажется от квартиры, то продав ее за рубли, выручит сумму, которой будет недостаточно для погашения долларового кредита. Другими словами, она потеряет квартиру, деньги, семь лет, в течение которых погашала задолженность перед банком, и еще останется ему должна.
В схожей ситуации находятся не менее 30 тыс. россиян, взявших ипотечные кредиты в валюте. У кого-то ситуация более отчаянная, у кого-то менее. При этом общее число граждан, так или иначе затронутых этой проблемой, может быть гораздо больше. Ведь у валютных заемщиков есть супруги и дети, которые тоже страдают в сложившейся ситуации.
Поэтому сами валютные заемщики и сочувствующие им аналитики говорят о 100 тысячах пострадавших.
В конце декабря валютные заемщики вышли на митинг с черными шариками, на которых было написано слово "ипотека"
С ноября прошлого года они развили активную деятельность в социальных сетях, а затем и на улицах Москвы: в декабре провели согласованный с властями двухтысячный митинг рядом с парком Горького, в январе организованно подошли к зданию Центробанка и бросили на порог связки ключей в знак того, что их лишают их же собственных квартир.
В конце февраля при поддержке Общества защиты прав потребителей заемщики подали иск к Центральному банку в Мещанский суд Москвы. В комментарии ОЗПП отмечается, что "своим бездействием Центробанк нарушил права огромного количества семей" на жилье.
О популизме и "огромных убытках"
Объяснить то, что решение этого вопроса так затягивается, можно лишь многомерностью проблемы, которая лежит на пересечении сразу нескольких измерений: политического, экономического и даже морально-этического. С какой точки зрения ни посмотри, всюду противоречия и отсутствие однозначности. Не говоря уже о времени возникновения проблемы - в самый разгар кризиса, когда со всех сторон обложеннная санкциями страна пытается залатать бюджетные дыры от падения нефтяных цен.
С точки зрения государства, проблемы 1% от общего числа ипотечных заемщиков не представляются масштабными и требующими немедленного разрешения. Кроме того, если руководствоваться исключительно логикой популизма, то помощь категории населения с доходами выше средних (а именно к такой категории относятся валютные заемщики) - дело, конечно, желательное, но вряд ли имеющее большой электоральный потенциал.
Однако и совсем "замять" эту проблему у государства вряд ли получится, учитывая то, что валютные заемщики представляют активную часть общества: хорошо осведомленную, а зачастую напрямую связанную со сферой финансов и журналистики (благодаря навыкам работы с информацией им и удалось развернуть довольно успешную кампанию по защите собственных интересов).
С экономической точки зрения проблема тоже неоднозначна. С одной стороны, банки настаивают на том, что если они пойдут хотя бы на те условия, которые рекомендованы Центробанком (перевод кредитов в рубли по курсу на 1 октября), их потери будут огромными.
Новые значения обменных курсов поставили мечту валютных ипотечников о своем жилье на грань краха
Так, аналитики ВТБ 24 утверждали, что в этом случае одномоментные убытки банка составят треть выручки за 2014 год.
С другой стороны, независимые эксперты небезосновательно указывают на то, что банкам совсем недавно выделили на докапитализацию 1 трлн рублей и обещали еще полтриллиона: можно было бы при желании направить часть этих средств на реструктуризацию, приемлемую для заемщиков.
Тем более что, по оценке депутатов от "Справедливой России", внесших в январе в Госдуму законопроект о реструктуризации валютных ипотечных кредитов, предполагаемые затраты федерального бюджета на эти цели могут составить 20 млрд рублей. Вроде бы и много, и в то же время по сравнению с полутора триллионами на докапитализацию, не слишком.
"Безответственные люди"
Именно на этот законопроект, внесенный на рассмотрение Государственной думы группой депутатов во главе с Андреем Крутовым и Оксаной Дмитриевой, валютные заемщики возлагали больше всего надежд.
Он предусматривает перевод валютных кредитов в рубли по курсу на дату заключения договора при льготной ставке за пользование кредитом в 12,2% годовых.
Документ был зарегистрирован сразу же после новогодних праздников, 16 января, однако в конце месяца решением совета Госдумы возвращен авторам в связи с отсутствием заключения правительства. Дело в том, что законопроекты, предполагающие расходование бюджетных средств, должны проходить экспертизу чиновников правительства.
В Белом доме над этой законодательной инициативой долго ломали голову. В феврале в минэкономразвития Би-би-и говорили, что законопроект получил отрицательный отзыв минфина, а в минфине заверяли, что ничего об этом не знают и никаких решений пока не принимали.
Проблема валютных ипотечников к тому моменту получила широкий резонанс; об этом депутаты Госдумы пытали на правительственном часе в январе председателя Центробанка Эльвиру Набиуллину. Было очевидно, что ситуация требует скорейшего разрешения. Но с другой стороны, в кризисное время каждый бюджетный миллиард на счету.
Поэтому власти заняли двойственную позицию: признавая необходимость помощи валютным заемщикам, они упирают на этический аспект проблемы. Мол, "валютные ипотечники" знали, что рискуют - и почему теперь им нужно помогать больше, чем рублевым заемщикам, которые платили по более высоким ставкам?
Первый вице-премьер России Игорь Шувалов, говоря о решении вопроса с валютными заемщиками, призвал "создавать стимулы, чтобы больше не порождать безответственных людей"
"Нужно не забывать, что люди несут ответственность за решения, которые они принимают, и за то, какие риски на себя берут. Через СМИ мы на протяжении долгих лет доводили информацию, что если зарабатываете в рублях, то и банковские продукты должны быть в рублях", - укоряла "валютных ипотечников" в конце января Эльвира Набиуллина.
Первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов пошел дальше и обвинил их в безответственности (правда, при этом пообещал не бросать в беде).
"Давайте обсуждать, как людям помочь. Только помните о тех миллионах, которые взяли ипотеку в рублях и понимали, что это более высокие проценты и им придется это бремя нести. Они пошли на это осознанно. Надо слушать всех и создавать стимулы, чтобы мы не порождали снова безответственных людей", - подчеркнул Шувалов.
"По сравнению с теми, кто брал в одно время со мной рублевую ипотеку, я уже переплатила около 1 млн рублей", - парирует Ирина Сафьянова из Всероссийского движения валютных заемщиков.
"Когда мы брали ипотеку, то обращались не в шарашкины конторы, а к банкам, деятельность которых регулируется Центробанком. И если они давали нам валютные кредиты, то почему мы должны были сомневаться в надежности этих инструментов?" - риторически спрашивает она.
Сафьянова, как и многие другие валютные заемщики сейчас, ссылается на 75 статью Конституции, в которой указывается одна из главных функций ЦБ: поддержание стабильности национальной валюты. С этой задачей, подчеркивает она, регулятор не справился, допустив обесценение рубля и резкие колебания курса.
"Но если ЦБ не справился со своими конституционными обязанностями, почему за это должны отвечать мы?" - заключает она.
P.S. Какая разница? Разницы практически нет. и там, и там остаются без крыши над головой, и отбирают последнее. Так мало того, в России с этой ипотекой еще должен остаешься.
Надо смотреть объективно.
#7
Отправлено 05 марта 2015 - 03:22
Согласен, Россия большая и бандитизм и коррупция, это проблемы во всем мире...а вот резня государством и фашистами это государство обслуживающими убивающими бомбами и ракетами мирных жителей, это уже не сравнимо с Россией ни в какой мере, это уже Африка какая то...Есть проблемы в России, как и в других странах, но то что происходит на Украине, это геноцид и преступление перед человечеством, тут совершенно не сравнимо... На счет Крыма, слава богу что он избежал доли Донбасса, и за это жители Крыма должны быть России благодарны, да и жизнь в Крыму совсем не сравнить сейчас с тем что там было при украинской власти а тем более сейчас фашистской. СМИ Канады и Запада, ведут идеологическую войну против России и верить им нельзя ни на йоту...
Согласна. Но, с другой стороны - когда смотришь куда уезжать, страшно становится.
Отправлено 05 марта 2015 - 03:22
Согласен, Россия большая и бандитизм и коррупция, это проблемы во всем мире...а вот резня государством и фашистами это государство обслуживающими убивающими бомбами и ракетами мирных жителей, это уже не сравнимо с Россией ни в какой мере, это уже Африка какая то...Есть проблемы в России, как и в других странах, но то что происходит на Украине, это геноцид и преступление перед человечеством, тут совершенно не сравнимо... На счет Крыма, слава богу что он избежал доли Донбасса, и за это жители Крыма должны быть России благодарны, да и жизнь в Крыму совсем не сравнить сейчас с тем что там было при украинской власти а тем более сейчас фашистской. СМИ Канады и Запада, ведут идеологическую войну против России и верить им нельзя ни на йоту...
Согласна. Но, с другой стороны - когда смотришь куда уезжать, страшно становится.
#8
Отправлено 05 марта 2015 - 03:25
Дело в том, что у меня не праздное любопытство...
уговариваю маму и сестру переехать в Россию...
мне страшно за них
и вот, присматриваюсь к России
вообще, нет данных, как устроились эммигранты с Украины, в России...
есть хоть какая то информация?
Отправлено 05 марта 2015 - 03:25
Дело в том, что у меня не праздное любопытство...
уговариваю маму и сестру переехать в Россию...
мне страшно за них
и вот, присматриваюсь к России
вообще, нет данных, как устроились эммигранты с Украины, в России...
есть хоть какая то информация?
#9
Отправлено 05 марта 2015 - 06:44
Так и не понятно - планируется наступление на Киев или остановятся на границах Донецка?
Взяв в декабре 2007 года у банка 130 тыс. долларов, она к настоящему моменту выплатила больше 100 тыс. и остается должна 92 тыс. долларов.
Такие ипотеки берутся только для поднятия бизнеса. У неё же 50% навышения. Если она брала на квартиру, так нечего удивляться. Так эти ипотеки и задуманы - как в казино - банк всегда в выигрыше!!!
Тоже творится по всему миру.
Отправлено 05 марта 2015 - 06:44
Так и не понятно - планируется наступление на Киев или остановятся на границах Донецка?
Такие ипотеки берутся только для поднятия бизнеса. У неё же 50% навышения. Если она брала на квартиру, так нечего удивляться. Так эти ипотеки и задуманы - как в казино - банк всегда в выигрыше!!!
Взяв в декабре 2007 года у банка 130 тыс. долларов, она к настоящему моменту выплатила больше 100 тыс. и остается должна 92 тыс. долларов.
Тоже творится по всему миру.
#10
Отправлено 05 марта 2015 - 09:19
P.S. Какая разница? Разницы практически нет. и там, и там остаются без крыши над головой, и отбирают последнее. Так мало того, в России с этой ипотекой еще должен остаешься. Надо смотреть объективно.
Когда берешь ипотеку должен заранее предусматривать вариант что не сможешь её выплачивать... тут такие законы действуют во всем мире...Виноват лишь тот кто не подрашитал свои силы и возможности.
Отправлено 05 марта 2015 - 09:19
P.S. Какая разница? Разницы практически нет. и там, и там остаются без крыши над головой, и отбирают последнее. Так мало того, в России с этой ипотекой еще должен остаешься. Надо смотреть объективно.
Когда берешь ипотеку должен заранее предусматривать вариант что не сможешь её выплачивать... тут такие законы действуют во всем мире...Виноват лишь тот кто не подрашитал свои силы и возможности.
#11
Отправлено 05 марта 2015 - 09:23
Я бы посоветовал ехать им в Белоруссию...На счет России то если ехать то там должны быть родственники которые могут помочь на первое время ...да и нужно иметь восстребованую специальность сестре... а самое лучшее потихоньку перетяни их к себе.
Отправлено 05 марта 2015 - 09:23
Я бы посоветовал ехать им в Белоруссию...На счет России то если ехать то там должны быть родственники которые могут помочь на первое время ...да и нужно иметь восстребованую специальность сестре... а самое лучшее потихоньку перетяни их к себе.
#12
Отправлено 05 марта 2015 - 09:41
а самое лучшее потихоньку перетяни их к себе.
Самое верное решение. Беларусь пока вроде как стабильна. Но кто его знает, когда под боком придурошные укропы и их коричневая чума.
Отправлено 05 марта 2015 - 09:41
а самое лучшее потихоньку перетяни их к себе.
Самое верное решение. Беларусь пока вроде как стабильна. Но кто его знает, когда под боком придурошные укропы и их коричневая чума.
Темы с аналогичным тегами украина, новороссия, хунта, россия, анализ
Гостиная →
Это интересно →
Как понимать статистикуАвтор Merilyn, 29 мар 2024 статистика, динамика, анализ |
|
|
||
Гостиная →
Это интересно →
Три любви Василия ПоленоваАвтор рыбкаZ, 14 дек 2022 Живопись, Россия, Искусство и 1 еще... |
|
|
||
Гостиная →
Юмор →
Смешное видео →
СВО - свинка в обморокеАвтор mogikan, 04 ноя 2022 СВО, СВО-свинка в обмороке и 7 еще... |
|
|
||
Гостиная →
Звёзды →
Чтобы помнили.. →
Умерла украинская актриса и телеведущая Руслана Писанка (1965 - 2022)Автор Русалочка, 20 июл 2022 Чтобы помнили, Украина |
|
|
||
Гостиная →
Это интересно →
Кошко Аркадий Францевич - гений русского сыскаАвтор рыбкаZ, 29 апр 2022 История, Криминалистика и 3 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных