Перейти к содержимому

 

Фотография
- - - - -

Катынский тупик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1
владелец

владелец

    Мастер

  • Супермодераторы
  • 13 418
  • 8 984 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Январь 2020 - 17:29

Польской стороне давно передали материалы о расстреле польских офицеров в Катыни, но и после этого Варшава остаётся и необъективной, и недоговороспособной

Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.

– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?

– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.

– Как складывались их судьбы?

– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.

К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он преду­сматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?

– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?

– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.

Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм.

Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.

Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.

Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.

Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.

– Так их ведь не получится объ­явить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.

Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.

И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.

Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.

Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.

– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.

– В 2012 году в Быковне тогда­шними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.

Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.

– Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?

– Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.

– В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…

– Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая – уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.

9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…

История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ – шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни – тем более иностранных военнопленных.

У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.

Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.

Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более – указаний о расстреле.

Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть – на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям.

Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.

– Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?

– Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков.

На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».

– Что, там лежат «другие» поляки?

– Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей.

Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.

– Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?

– О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия.

Беседовал Олег НАЗАРОВ

 

https://vamoisej.livejournal.com/119313.html

 





#2
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Супермодераторы
  • 13 418
  • 8 984 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Апрель 2020 - 18:53

                                      И ЕЩЕ О КАТЫНИ

 


 
 
 
 
 
 
 
 
Антисоветскую, антирусскую ложь Катыни опровергает сама природа
 
 
 
 

Согласно геббельсовско-либерально-западной версии, ровно 80 лет назад, органы НКВД «в апреле-мае 1940 года расстреляли 21 857 польских заключенных». Скажем сразу – это ложь. Но, к сожалению, эта ложь до сих пор не опровергнута на официальном российском уровне. Тем важнее действия, которые приближают отказ России от того, что совершил Горбачев. В политике отказ от горбачевщины произошел, а вот в истории – этого нет. А ведь именно при Горбачеве началось возложение вины за расстрел поляков на СССР…

В конце марта 2020 года в Твери прошла интернет-презентация книги американского профессора Гровера Ферра «Тайна Катынского расстрела: доказательства, решение».

Цитируем:

 
«Автор пришел к выводу, что в катынском расстреле виновны немецкие нацисты, а антисоветский вектор был задан ещё главным пропагандистом Третьего рейха Йозефом Геббельсом. Доктор исторических наук Алексей Плотников, принимавший участие в презентации книги, обратил внимание на то, что в Медном, Катыни и Пятихатках были опознаны только 22 лишь поляка. Это выяснилось в ходе эксгумаций, проведенных ещё в 1991 году. При этом тысячи польских имен, которые указаны на табличках мемориальных комплексов, были сделаны в Польше без обращения к российским экспертам, проводившим расследование. Более того, даже меморандумы четко говорят о том, что мемориальные таблички не являются доказательством в катынском деле».

Книга Г. Ферра ещё один удар по разоблачению исторических фальшивок, автором которых является давно умерший Геббельс. Но поскольку его соавторами являются нынешние либералы и власти нескольких западных стран, то катынское «дело Йозефа», к сожалению, пережило своего создателя.

О том, что в расстреле поляков виноваты гитлеровцы мы писали, и писали неоднократно.  Но, прежде чем перейти к вопросу «природа против фальсификаторов истории», вспомним, в чем суть и смысл этих самых фальсификаций.

Фальсификация истории и ложь состоит в том, что Сталин обвиняется в якобы осуществленном расстреле польских офицеров и жандармов в 1940 году в нескольких местах на территории СССР (Катынь, Медное и т. д.).

Факты же таковы:

«После нападения Германии вопрос «что делать» с поляками быстро решился — дать им возможность сражаться с немцами. 30 июля 1941 года премьер-министр этого «лондонского» польского правительства генерал Владислав Сикорский и посол СССР в Великобритании И. М. Майский подписали договор. Между советским и польским правительством, которое пока контролировало лишь несколько комнат в британской столице, восстанавливались дипотношения.

— 12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета Советского Союза издал Указ «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР», и он гласил: «Предоставить амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях».

— Из освобожденных поляков, из других бывших польских граждан, находившихся на территории СССР, была сформирована армия в 80 тысяч человек под командованием генерала Андерса. В силу интриг англичан и русофобии генерала Андерса эта армия, НИ РАЗУ не участвуя в боях против гитлеровцев, вооруженная и обмундированная за счет СССР, ушла «к Черчиллю» в Ирак.

— На территории СССР из поляков была сформирована новая армия — Войско Польское. Она дошла до Берлина вместе с нашими солдатами и имела численность до 330 тыс. штыков, что было почти в четыре раза больше, чем в армии Андерса.

Возникает вопрос: откуда Сталин взял столько поляков на своей территории в 1941-1942 гг., если их всех якобы расстреляли в Катыни и Медном ещё в 1940 году?

Есть и ещё факты, которые стараются забыть и вымарать фальсификаторы истории и их пособники. В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в подразделе «Убийства и жестокое обращение с военнопленными…» черным по белому было написано: «В сентябре 1941 года в Катынском лесу близ Смоленска были произведены гитлеровцами массовые убийства польских пленных офицеров».

При этом никто не отрицает, что после проведения следствия весной 1940 года руководство СССР приняло решение о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. К расстрелу были приговорены польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, сотрудники польских карательных органов, совершившие преступления против СССР и польского рабочего движения в 1920–1930-е годы.

То есть правда такова:

— в СССР в 1940 году было казнено по приговору суда 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши;

— десятки тысяч поляков в Катыни и других местах на оккупированной территории СССР были казнены германскими силами в 1941 году;

— потом, после поражения под Сталинградом, немцы «нашли» эти массовые захоронения, обвинили Сталина и попытались внести раскол в ряды союзников.

На теме Катыни и Медного сегодня строится русофобия целых государств. Созданы и поддерживаются лживые мифы. Тем важнее их разрушить, сохранив историческую правду.

И природа нам поможет: природа против фальсификаторов истории!

(Для получения данных мы будем использовать доклад Ланкина А.В., подготовленный к конференции по Катыни в Твери 25.03.2020 г. Орфография и текст автора)

Геббельсовкая – либеральная – западная – современная польская версия событий в Катыни гласит, что якобы 05 марта 1940 года Сталиным было принято решение о расстреле примерно 20 000 польских офицеров. Что якобы и было сделано с начала апреля 1940 года. Хотя на самом деле эти люди были убиты нацистами осенью 1941 года.

Но давайте на минуту встанем на точку зрения фальсификаторов. Чтобы убедиться, что это просто невозможно. Природа бы не позволила состояться этому расстрелу.

Убить человека можно очень быстро. Проблемы начинаются дальше: 1. Надо убрать тело в заранее выкопанную  яму, 2.Уложить или сбросить в него тело. 3.Закопать труп.

Если принять версию немцев и  нынешних поляков то массовые расстрелы первых групп начались (по их же данным, взятым из книги «Убиты в Катыни»), с начала апреля 1940 года. Значит, могилы должны были  готовиться заранее, вероятно сразу после пресловутого  якобы  постановления от 05 марта 1940 года.

  • Погода. Теперь об условиях, в которых могли бы проводиться  предполагаемые земляные работы, по рытью могил. К сожалению прямых данных  на зиму 1939-40 года по Смоленску (а Катынь находится под Смоленском!) НЕТ. Архивы погибли в годы оккупации. Есть  данные по Смоленску только с 1944 года. Нет ежедневных доступных данных по Москве, но вполне достаточно данных по метеостанциям за 1939-1940 год вокруг Смоленска, по всей европейской части СССР. А именно…..Минск, Великие Луки, Вильнюс, Санкт-Петербург, Воронеж, Харьков, Киев, Кандалакша, Винница. Есть также данные метеостанций Пярну, Псков, Кострома, Вологда, Онега, Реболы – это Карелия, Дебальцево, Веребье и проч., подтверждающие общую объективную картину погодных условий, на европейской части СССР того времени.

Зима 1939-1940 года была аномально холодная, с абсолютными зимними рекордами при небольшой высоте снежного покрова 50-70 см. и т.д. Таким образом, имея данные с метеостанций европейской части СССР, можно констатировать, что зима 39-40 года реально была аномально холодной! И данные например, Минской метеостанции, которая находится на 310 км на запад от Смоленска, вполне можно принять за базисные, т.к. погодные условия в Минске должны быть мягче, зима несколько теплее, чем в Смоленске. Минская метеостанция фиксирует что, начиная с 19 ноября 1939 года установилась минусовая температура, а 12 декабря 1939 года, начались  реальные зимние морозы со среднесуточной  Т=  минус 10-20. С 08 января 1940 года начался реальный «ледяной мордор», со среднесуточной  Т= до  минус 34 градусов, а ночью до минус 40!

Такая аномалия  длилась 4 дня и далее, начиная  с 20 января  1940 года, среднесуточная температура «повысилась» до минус 15 градусов и так держалась до конца февраля. С начала марта 1940 года среднемесячная среднесуточная Т «повышается» до  минус 7-9 градусов. Например  в 5,6,7 и 8 МАРТА 1940 года среднесуточная Т составляла  минус 9 градусов, а ночная достигала минус 16.

И так весь месяц – вплоть до  31 марта! Далее апрель. Среднесуточная температура  колеблется около 0, ночью заморозки. Например,  07 апреля ночью до минус 10 градусов. И лишь начиная с 15 апреля наблюдается робкий среднесуточный плюс, сопровождаемый ночными заморозками. А 1 мая 1940 года последний ночной заморозок до  минус 3 градусов мороза.

Но среднесуточная нулевая температура воздуха не означает что, грунт, промёрзший в течении жуткой зимы сразу быстро начнёт оттаивать и сделается доступным для земляных работ. Из справочников следует, что для данной широты, в зависимости от динамики потепления от нулевой температуры может пройти  ещё 2-4 недели до полного оттаивания грунта.

  • Грунт, состав и прочность грунта. Погоду мы рассмотрели, но хочешь или не хочешь, холодно или тепло, а могилы копать надо! Единственными могилами с расстрелянными поляками, которые никем не оспариваются и были однозначно — это катынские массовые могилы. Итак, якобы 5 марта 1940 года якобы вышло известное нам постановление о якобы расстреле польских офицеров. Учитывая, что зима 1940 года была аномально холодной, можно считать, что и земля во всех регионах европейской части СССР промёрзла МАКСИМАЛЬНО! По всем существующим источникам грунт в Козьих Горах классифицируется, как суглинок, или запесоченная глина, или супесь и в принципе являются близкими по свойствам.

В  строительной физике, в строительной теории и практике, существует много литературы, нормативов СНиПов, посвященным теме мерзлых грунтов. Не уходя «глубоко» в тему «замерзший грунт» скажем только, что «например, для суглинка и просто льда при температуре -10 град прочность грунта сопоставима с прочностью кирпича М — 75 и даже 100 или  подмосковного карьерного известняка…».(по П. Л. Швейкову, 1936 г.).

Из современных рекомендаций при разработке грунта. Непосредственная разработка грунта без рыхления возможна при небольшой глубине промерзания до 0,25 м обычными мелкими экскаваторами, а при глубине до 0,4 м крупными строительными экскаваторами. Разработка грунта экскаваторами при отрицательных температурах затрудняется намерзанием грунта. Намерзание имеет место и в кузовах автосамосвалов. Это уменьшает полезную емкость ковша и кузова, увеличивает продолжительность погрузки и выгрузки. Ручная очистка очень трудоемка.

Для того, чтобы выкопать братские могилы в это время года, В КОНКРЕТНОМ 1940 году, нужно было применять эскаваторы. Но ни в материалах председателя немецкой комиссии по расследованию Катынского  дела Г. Бутца, ни в материалах советской комиссии под руководством академика Бурденко, ни на существующих многочисленных кадрах кинохроники не видно следов от ковшей, ни от клыков ковшей экскаваторов, ни от ножей бульдозеров, ни следов какой-либо техники, ни на дне ям ни на стенах могил. А эти следы от техники могли остаться, в случае её применения в таких жёстких условиях.

Нет и никаких следов костров или какой-нибудь гари или розжига и прогрева почвы, или взрывов, что могло теоритически облегчить рытье крепкой, как кирпич земли.

Значит, в нашем случае устройства массовых могил должна была производиться только вручную, вскрываться должна вся площадь могил  и изыматься должен был весь объём грунта сразу! Так как основным условием успешной разработки грунта в зимних условиях и предотвращение его от замерзания является большая скорость и непрерывность разработки забоя. Слой снега следует убрать только перед непосредственной разработкой забоя.

Люди «ЧЕСТНО ДОЛБИЛИ» грунт кирками, ломами, лопатами при тех погодных условиях, которые мы рассмотрели. Или всё же спокойно копали лопатами катынскую супесь-суглинок в нормальное для такой работы теплое осеннее  время 1941 года? Но тогда – расстрелявшие поляков гарантированно были членами специальных команд Третьего рейха, а не нквадешниками СССР.

Но может все же «кровавые сталинские палачи» смогли вручную выкопать братские могилы для поляков? Нет, не могли. Нужно просто понять, какой объем грунта надо было вынуть. Объёмы земляных работ, с точность немецкого сметчика, оставил нам сам доктор Бутц в своём докладе, где:

Могила № 1. Из-за своей формы названная могилой «L» , она была самой большой из обнаруженнных до сих пор в Катыни. Ее более длинная сторона тянулась на расстояние свыше 26 м в северо-восточном направлении; более короткая сторона (16 м) была ориентирована в северо-западном направлении. Северный торец могилы имел ширину 5,5 м, южный —8м. Площадь могилы равнялась 252 кв. м.

Могила № 2. Она находилась на расстоянии 20 м к юго-востоку от могилы «L» и была вытянута в направлении с северо-запада на юго-восток. Ее размер — 20 х 5 м, т. е. 100 кв. м.

Могила № 3. Она находилась к юго-западу от могилы № 2; её площадь равнялась 21 кв. м. (3,5 х б м).

Могилы № 4 и № 5 смыкались с юго-западным торцом могилы № 3 на наклонной местности. Могила № 4 была того же размера, что и № 3. Могила № 5 занимала площадь 3 х 4,5 м (13,5 кв. м) и замыкала территорию захоронения с юго-западной стороны, примыкая к болотистой низине. При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже её краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким.

К юго-востоку, вблизи могилы № 4, были обнаружены могилы № 6 и № 7 размером соответственно 4 х 12 м (48 кв. м) и 3,5 х 9 (31,5 кв.м).

Итак, имеем 7 братских могил, которые  в общей сложности занимали площадь не менее 487 кв. м. Итак, берем по-минимуму , по-Бутцу — глубина могил колебалась от 1,85 м до 3,30 м. Максимальная глубина — 3,30 м — была установлена в середине более длинной стороны могилы «L». Разница в глубине могил объясняется тем, что, как правило, дно могил было неровным. Так, например, глубина могилы № 6 у её северо-восточного торца была 2,10 м, а у юго-западного — только 1,74 м.

Если принять среднюю глубину могил равной 2,5 метра, то объём изъятого грунта при устройстве могил, составляет 1230 м3 грунта, Причем промёрзший грунт в этом объёме должен составлять около 1000 м3, напомню, по прочности сравнимого, с прочностью кладки из низкомарочного кирпича или массив карьерного известняка! И это только для  Козьих Гор. Для реально расстрелянных и впоследствии эксгумированных 4300 человек. А ведь якобы, по документам Политбюро,  требовалось расстрелять 25700 человек, по прочим неизвестным местам европейской России.

Таким образом, мерзлого грунта надо было бы изъять минимум  7300 м3. Для наглядного восприятия представьте себе параллелепипед  размерами 73х100 и высотой 1 метр. И весь этот объём промёрзшего грунта изымался вручную , повторяюсь — т.к. при эксгумации Бутца не обнаружено следов мех. разработки грунта, а также следов прогрева почвы каким-либо способом. Ни в документах Бутца , ни на кадрах немецкой или советской кинохроники.
Более того не понятно, каким образом при тех ужасных погодных условиях можно было бы заниматься «художественной» раскладкой трупов. Кстати на трупах вообще нет НИКАКИХ  зимних шапок, а видны, иногда, ТОЛЬКО летние  фуражки – конфедератки. И иногда на кадрах хроники показаны трупы, вообще без шинелей.

Как нереальную иллюстрацию Катынского расстрела можно вспомнить фильм Анджея Вайды про Катынь. Красочный фильм, но не имеющий ничего общего с реальностью. Там расстрел происходит в лесу, где вообще нет снега, жертвы одеты в шинели, свитера и летние фуражки-конфедератки. При реальной погоде марта и апреля 1940 всюду лежал снег, глубиной от полуметра, на максимально промёрзшей земле, при экстремально- отрицательной температуре. Уши у жертв немедленно бы отмёрзли! Не потребовалось никакого расстрела – свяжи жертву, загони и уложи в выдолбленную в мерзлой земле могилу и через 4-5 часов человека не будет в живых!

ВЫВОД: Если бы расстрел состоялся весной 1940 года, то устройство могил представляло бы гигантскую апокалиптическую по масштабу стройку, с сотнями рабочих, непрерывно работающих, ломами, лопатами  при 10-20- градусном морозе, на заснеженных холмах, лесах и перелесках Козьих Гор.  При  устройстве массовых могил в Катыни-Козьих Горах, должна была бы вскрываться значительная площадь и изыматься непрерывно, весь объём могилы сразу, чтобы не дать возможности замёрзнуть раскрытому грунту, выбираемый мёрзлый грунт при этом должен был бы иметь прочность кирпича М-75 и возможно выше.  При этом в реальности трупы расстрелянных были не просто сброшены в братские могилы, а ещё и уложены в них особым образом.

Но и это ещё не все.

Со второй половины апреля 1940 года, начинается чрезвычайно медленный рост температур. И здесь мы узнаём о второй непреодолимой силе, которая должна была бы сопровождать копку могил и расстрелы. Это наблюдение уже отмечали исследователи Катынского расстрела. Я повторюсь.

Из доклада Бутца читаем: «Как правило, могилы были заполнены трупами до уровня 1,5 м ниже края. И в то же время: — Могила № 5 занимала площадь 3 х 4,5 м (13,5 кв. м) и замыкала территорию захоронения с юго-западной стороны, примыкая к болотистой низине». «При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже её краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким». Здесь, как мы видим, Бутц вынес  приговор «всей своей комиссии Бутца», приговор самому себе!!

ВОПРОС. Если поверить Бутцу- Геббельсу, то как можно было бы весной 1940 года в марте и апреле-мае, НКВД заниматься расстрелом людей, выкапыванием для них могил, укладывание в могилы трупов, и потом закапыванием могил при известных нам температурах  минус 20 – минус 10 градусов, при 0 градусов, но ещё промерзлом грунте? То каким образом,  можно было бы копать  могилы, расстреливать и укладывать тела в могилу, если на аналогичный период времени, будучи выкопана на глубину 2,5 метра, но вскрытая в начале июня 1943 года могила вдруг оказалась, цитата- «залита подпочвенной водой до уровня 0,8 м ниже её краев». Тела расстрелянных сбрасывали и укладывали, или просто сбрасывали  в  ямы с подпочвенной водой? Когда и как, наполнились эти могилы до уровня 0,8 метра ниже её краев?

Из этого следует однозначный вывод — время  расстрелов  – должно наступить  позже, например,  с конца лета – начала осени. В бабье лето или чуть позже. Когда оттает земля и просохнет почва и вода от таяния снегов – т.н. паводковая вода или  верховодка, сможет спокойно уходить через оттаявшую и подсыхающую почву в грунт.  Но ключевое слово здесь – КОГДА ОТТАЕТ ЗЕМЛЯ!!

Каждый из Вас может проделать подобный эксперимент. На широте Москвы-Смоленска. Как сойдёт снег, появится первая травка, появятся одуванчики, выйдите с лопатой в сад, лес или сквер и попробуйте выкопать ямку и посадить деревце или куст. Вода заполнит ямку почти до верха за 20-30 минут, т.к. земля перенасыщена влагой. У нас это называется ВЕРХОВОДКА или паводковая вода. Весной, особенно ранней практически невозможно производить сельхозработы, тем более копать глубокие рвы без спецмероприятий и без строительной техники. Но зато вполне можно было делать десятки и сотни километров противотанковых рвов на пути движения немцев осенью 41 года.

Подведем итог: польские офицеры просто не могли быть расстреляны весной 1940 года. Они были убиты осень 1941 года. Их убили нацисты.

(Архив температурных  данных в свободном доступе на сайте http://thermo.karelia.ru





#3
Тато-ханум

Тато-ханум

    И вечный путь ! Покой нам только снится....

  • Администраторы
  • 44 807
  • 16 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Раньше знала, как назывался, теперь - село какое-то

Отправлено 17 Апрель 2020 - 19:23

Вообще,  Катынь -  очень  болезненная  и  спорная  тема.

владелец,  ты же  понимаешь,  что  правду -  настоящую -  не  скажет  никто.

Все  будут  приукрашивать,  извращать  и  валить  друг  на  друга.

И  как  врач  могу  сказать -  дату  смерти  через  такой  промежуток   времени  назвать  нереально.  Это  мог  быть  май-июнь  1941  года,  мог  быть  сентябрь - октябрь....


На  широте Москвы-Смоленска.

За  эту  широту  ничего  не  могу  сказать,  на  нашей -  Днепропетровская  область -  мы  в  марте  нормально  копали  землю,  никакой  верховодки  не  было.

 

владелец,  я  с  тобой  не  спорю,  ты  у  нас  признанный  знаток  истории.

Но  я    знаю,  какую  именно  правду  зачастую  говорят -  ту,  которую  должны  знать  все.  А  не  то,  что  было  на  самом  деле.

Вьетнам,  Корея,  Китай,  Афган,  Югославия....  и  т.д.....



#4
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Супермодераторы
  • 13 418
  • 8 984 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Апрель 2020 - 19:34

Я только знаю, что из-за этого.... как бы помягче сказать...Горбачева наша верховная власть оказалась в дурацком положении! Я просто не вижу какой мог быть у нас мотив Что , дескать, они ненавистники Советской власти и СССР ? Где то так читал Более дурацкого довода я не слышал!

Да, и не забудь речь идет не о весне вообще, а о весне 1940 года -- необычайно холодной и промозглой,,





#5
Тато-ханум

Тато-ханум

    И вечный путь ! Покой нам только снится....

  • Администраторы
  • 44 807
  • 16 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Раньше знала, как назывался, теперь - село какое-то

Отправлено 17 Апрель 2020 - 19:47

владелец,   мой  дед  по  материнской  линии  был  поляк.  Офицер  Красной  Армии.

Его  отец,  мой  прадед,  был  офицером  царской  армии,  награжден  Георгием  за  Брусиловский  прорыв.  До  революции  он  не  дожил,  погиб  в  конце  1916  года.

В  1933  за  дедом  пришли,  забрали  и  больше  его  никто  не  видел.  Маме  было  3  года,  ее  брату  1  год.

Дед  не  занимал  каких-то  высоких  постов,  ему  тогда  было  чуть  за  30.

Соответственно,  ни  в  каких  заговорах  он  не  участвовал,  сидел  у  черта  на  куличках  в  Белоруссии.

Как  ты  помнишь,  отношения  СССР  и  Польши  были  очень  непростыми,  постоянные  провокации  с  полькой  стороны.

Но  мой  дед был  офицером Красной  Армии.  За  что  его ?!  Только  за  то,  что  поляк.

Ну,  а  вдруг ?!  Превентивная  мера.....



#6
Тато-ханум

Тато-ханум

    И вечный путь ! Покой нам только снится....

  • Администраторы
  • 44 807
  • 16 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Раньше знала, как назывался, теперь - село какое-то

Отправлено 17 Апрель 2020 - 19:48


как бы помягче сказать...Горбачева

Думаю,  99 % родившихся  в  СССР  хотели  бы  видеть  его  на  виселице.



#7
владелец

владелец

    Мастер

    Топикстартер
  • Супермодераторы
  • 13 418
  • 8 984 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Апрель 2020 - 21:01

Увы! Могли даже и не поляка





#8
Тато-ханум

Тато-ханум

    И вечный путь ! Покой нам только снится....

  • Администраторы
  • 44 807
  • 16 172 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Раньше знала, как назывался, теперь - село какое-то

Отправлено 18 Апрель 2020 - 05:14

Тогда  только  поляков.

Это  уже  в  1936  начали  всех  подряд.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Результаты антивирусного сканирования Информер PR ТИЦ